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馬里奧·肯佩斯是1978年阿根廷首奪世界杯的功臣，1982年世界杯上，他跟馬拉多納做過隊友。在阿根廷足球史上，肯佩斯是最好的球員之一。近日，接受阿根廷《民族報》采訪，肯佩斯打開了話匣子，談阿根廷隊，評梅西，比較梅西和C羅，還談到了C羅在2016年的表現。此外，他還點評了齊達內、瓜迪奧拉和西蒙尼等名帥。綽號“殺手”的肯佩斯指出，梅西之后，現效力意甲“老婦人”尤文圖斯的迪巴拉將會是阿根廷新一代巨星。

馬拉多納（左一）和肯佩斯（右一）

你覺得梅西已經達到馬拉多納、貝利、迪斯蒂法諾和克魯伊夫的水平？還是還差一些東西？

已經達到了！不差世界杯冠軍了，克魯伊夫和迪斯蒂法諾也沒拿過世界杯冠軍。不需要贏得世界杯，梅西就能坐在這張桌子上。（指跟馬拉多納等前輩巨星平起平坐）有許多球員沒拿過世界杯冠軍，但他們可以坐在那里。不過，我們會有（世界杯冠軍）的。

在阿根廷，為什么總有人否定梅西？

有人說過這樣一句話：“你們有世界上最好的球員，可你們為什么要罵他？為什么要輕視他？你們真是瘋了。”我覺得他們說的有道理。

如果說梅西是毫無爭議的，你怎么看C羅？

最近這六七年，我們運氣非常好，遇到了兩位通過足球愉悅我們的巨人。但是很明顯，年齡的差距使克里斯蒂亞諾不得不把踩油門兒的腳稍稍抬起。C羅還年輕，但他還差不到一個月就滿32歲了。在歐洲杯上，他個人表現并不突出。在歐冠聯賽決賽上，他的表現也不突出。在兩項賽事上，他最終都成為英雄。不過，他沒有耀眼閃光。

肯佩斯與梅西

梅西之外，誰是最好的（現役）阿根廷球員？

幾個月前，會是阿圭羅和伊瓜因爭這個位置。可是現在，迪巴拉領先所有人一頭。如果傷病不困擾他的話……

你那么看好他？

他是我們下一顆寶石。（跟我一樣，）他也是科爾多瓦省人，也是科爾多瓦學院隊培養出來的。現在，他還趕不上梅西，但我們得考慮明天。我們擁有的最閃光的球員之一是迪巴拉，但我們得學會如何讓他身邊多一些水平高且愿意犧牲和付出的球員，讓他們來幫襯他。

對阿根廷隊世預賽出線前景你怎么看？

還是得繼續相信，不過，（阿根廷隊）確實處境很艱難。所有對手都想攻出來殺死它，因為它們找到了空當，而之前這些空當是不存在的。這是最令人擔心的。以前，可能不進球，但是能打平。現在，也不進球，但卻會輸球。對手輕易就能進球，失誤很多。這是一支非常好的球隊，但多名球員正處于低迷期。手頭上就是這些球員，如果主教練不下決心改變面孔的話。”

在阿根廷輸給巴拉圭之后，你曾經說過：“我覺得得來另外一幫人。”需要更換（阿根廷隊）這些球員？

不能單純為了改變而改變，把11名球員都弄出去，而招進另外11名球員。這樣做，簡直是瘋了。不過，（改變）在俱樂部隊會發生，在國家隊也會發生。一個人說出他的感受，不能變成對他人的不尊重。我們1978年拿了世界杯冠軍，到了1982年西班牙世界杯時還剩下幾名老球員，可到1986年墨西哥世界杯時就連一個都不剩了。（現在）這批球員，打小就在一起踢。但他們運氣不好，沒拿過冠軍。但不管怎樣，他們得去俄羅斯。

那會是一代球員的告別？

是。但事實上，還有好幾場預選賽要打，去俄羅斯不會很容易。

你看出包薩執教阿根廷國家隊的風格了嗎？

馬蒂諾執教時，我們到底想要什么也不是很清楚。南美世預賽是世界上最難打的，我們既然打，就得贏。“昨天踢得怎么樣？我們踢得很艱苦，但最終我們贏了……”既然贏了，還有什么問題！？之后，如果晉級世界杯，一切就不同了。那時候，我們有更多的時間，可以好好雕琢球隊。可是世預賽不行，你5天得打兩場比賽，而且還要飛行數千公里。贏了就行，不管是第95分鐘才進球，還是靠點球取勝。這重要嗎？！

如果你是阿根廷國家隊主教練，你會給伊卡爾迪機會嗎？

會的。對我來說，球員在場外做什么并不重要。只要不在更衣室、球場上和集訓酒店給我制造混亂就行了。在這里之外，他愿意干什么就干什么，我不在意。我唯一不會做的事是干涉他的私生活。一個蘋果壞了，不會一籃子蘋果都爛了。如果我們不招那些狀態正佳的球員，事情就麻煩了。

你愿意看到貝爾薩重新執掌阿根廷隊教鞭嗎？

我不了解他。我沒看過他的工作，我只看過他的球隊打的比賽。他在法國執教時干得相當成功，在畢爾巴鄂競技也干得非常不錯。有些教練適合國家隊，有些教練適合俱樂部隊。以他的工作方式，他更適合執教國家隊。毫無疑問，他是個偉大的教練。

最近這些年，阿根廷足球到底怎么了？

當格隆多納在的時候，唐·胡利奧大權在握，他的話沒人敢不聽，他是蓋子中的蓋子。誰也插不進去手，但不管怎樣，足球依舊繼續。所有大公司可能都那樣，在上面的人要遮住所有的污穢。當不再有這種蓋子時，當地毯被掀起來時，你會發現這些年發生了好多事情，然后很難從那里脫身。你會遇到很令人震驚的事情，就像今天在阿根廷足協所發生的那樣。足協甚至連錢都沒有，甚至都不知道聯賽還會不會打。這真是問題多多。得給球員開工資，他們自己得吃得喝，他們還有家庭。得給俱樂部一點點錢，除了球員工資，它們還有其他開支。可是現在，阿根廷足球正在消失。

執教英超正在使瓜迪奧拉的形象受損嗎？

在巴塞羅那，瓜迪奧拉是在自己的天然棲息地。之后，他去了拜仁慕尼黑。拜仁慕尼黑跟巴薩很相像，兩支球隊都習慣于贏球，都有偉大球員。然后他去了曼城，那是一支沒有歷史的球隊。他手中有很多好球員，但他還沒有（能形成）一支球隊。之前，瓜迪奧拉接手一支球隊時，他接手是一支已經成形的球隊，這使事情變得非常容易。當他接手曼城時，我就提醒過：“現在要看瓜迪奧拉有沒有能力打造出像巴塞羅那和拜仁那樣的球隊。”不可能一到那里就能打造出一支（好）球隊，那需要時間。但他是一位好教練，這一點不容質疑。不過，現在他得展示出更多一些東西來。”

西蒙尼是在歐洲執教的最好的阿根廷教練嗎？

喬洛（El Choro，白人和印第安人混血兒，西蒙尼的外號）（當年）接手的是一支對他來說非常理想的球隊。球員們絕對服從他，他說的話被當成圣旨。一切都非常好，他們也贏了許多。前鋒們不斷離開（馬競），比如迭戈·科斯塔、法爾考和比利亞等人，但他總能找到符合他要求的球員。當喬洛離開時，這些小伙子（指馬競球員）會感到迷失，因為我們可以看到，那些離開（馬競）的球員再也發揮不出原來的水平。”

托特納姆熱刺的阿根廷教練毛里西奧·波切蒂諾怎么樣？

我覺得他非常不錯。他是一位非常低調的教練，但已經在西班牙人隊取得了成績。之后，他跨越海峽，到了英吉利。他從來不高聲說話，我沒見他在阿根廷接受過多少采訪，可他已經贏得了球員們的信任。”

齊達內做教練取得的成績讓你感到震驚和意外嗎？

皇馬是一支已經改變了很多的球隊。這部分是由于齊達內，但也要感謝克里斯蒂亞諾的態度（轉變）。之前，他不是為球隊整體踢球。相反，他現在是球隊的一部分。他做出了犧牲，這使主教練的工作更容易。現在的皇馬，所有人都在奔跑。有時候，皇馬踢得不錯。另一些時候，它什么都沒踢出來。但它能贏球，這是最重要的。

圣保利在塞維利亞適應得挺快的。不是嗎？

實話實說，當初聽說他要去塞維利亞，我有懷疑。我對他的能力不了解，但他執教智利國家隊的表現讓我吃驚不小。不過，很快地，我就明白自己錯了。他接手了一支被前任（西班牙）主教練烏奈·埃梅里調教得非常好的球隊，球隊延續著原來的風格。可能壓力會更大一些，但他帶給球隊其他的優點。

2026年世界杯將擴軍到48支球隊，對此你有什么看法？

這簡直是了！不可能打1000場比賽！這很荒唐！不錯，這樣做是會給一些沒機會打世界杯的球隊以機會，但世界杯的觀賞性會大打折扣。

你贊成足球使用更多的高科技嗎？

我認為，用上了高科技之后，咖啡桌上（的爭論）就終結了。電視上的足球節目怎么辦？它們還有什么可討論的？球到底進沒進不用再爭了，最多可以討論一下點球，爭一下是不是手球。還有紅牌罰下場！有些惡意犯規，不僅該給紅牌，還應把他發配到西伯利亞。而有些只是愚蠢的犯規，只掏紅牌就行了。在這些事上，（依舊）眾口難調。

特維斯到中超踢球，相當于提前退役嗎？

當機會出現時，你應該把握住。現在，二十八九歲，球員們錢就已經掙夠，就可以掛靴了。錢不僅夠他兒子的兒子們花，也夠他重孫子的重孫子們花。一切都改變了。去中國踢球，特維斯會不會從足球地圖上消失？他才多大？他才32歲。他在中超踢上一兩年，之后又可以回博卡了！