體壇+記者梁宏業、小中報道

每次安排名帥和巨星的采訪都會出現各種各樣的困難，正如我的同事所說，采訪本身并不困難，困難的是讓他坐在你面前。斯科拉里的采訪也是如此，這位前巴西世界杯冠軍隊教頭、前廣州恒大主帥作為國際足聯邀請的傳奇嘉賓來到俄羅斯，我們當天如約抵達酒店，這時候就出現了第一個問題，酒店被國際足聯全包下來，無法提供采訪空間。不得已之下，我們找到了相鄰一座商業建筑頂層的一家米其林星級餐廳安排采訪地點，本來工作人員說會收場地費，幸虧餐廳經理聽說要采訪斯科拉里，慷慨借用了一個非常漂亮的空中餐廳給我們團隊。

斯科拉里接受本報專訪。 攝/林學斯

遇到的第二個問題是，我們聯系不到斯科拉里本人了。他的經紀人給他打電話發消息，他也不回，協助我們的巴西記者蒂亞戈也找不到他，酒店前臺也打不通房間電話。蒂亞戈當天非常辛苦，一早去采訪阿根廷隊訓練，直到我們下午6點會面還沒吃過飯，但他非常敬業，一直在積極協調。我們在酒店等了1小時后，斯科拉里終于出現了，原來老爺子是戴著墨鏡上街散步了，他拿出手機看到滿屏幕的消息和未接電話，之前在大街上因為噪音問題都沒聽見。

隨后，斯科拉里隨我們來到這家空中餐廳，雖然能看得出他有些疲憊，但一見到團隊和攝像機，他立刻就容光煥發，用簡單的中文和大家開著玩笑。為了追求光線，斯科拉里坐在被莫斯科夕陽斜曬的座位上，大菲爾非常耐心而有激情，和我們詳談了40分鐘。從他一坐到那里，我就被他的人格魅力所感染，感嘆這果然是一名冠軍主帥。說實話，此前我并不是很欣賞斯科拉里的足球風格，和很多記者一樣認為他太保守，但足球中并非只有保守和激進、進攻和防守，要能帶好一支球隊，首先要有領袖魅力，作為一個教練，首先要能把自己的思想講清楚。毫無疑問，斯科拉里就是這樣的人，他一張嘴就滔滔不絕，把保利尼奧、C羅等的特點說的非常清楚。如果我是一名球員，我肯定喜歡這樣的主帥，因為他只要坐在那里就會有感染力和說服力，這可不是誰都能擁有的。

On中國隊

終有一日成世界杯常客

體壇：您有很長的國外執教經歷，環顧世界足壇，最引人注目的俱樂部和國家隊分別是哪一支？

斯科拉里：在俱樂部層面，根據過往戰績，最引人注目的是皇馬。最近十年，他們贏了不少冠軍，比如歐冠。至于國家隊，我一直希望看到我們巴西能踢出漂亮足球。還有其他一些球隊，正在有條不紊地以正確的方式踢球，而且那樣踢了好多年。其中有德國，最近露頭的是法國。還有葡萄牙，很長時間也一直在長球。你會關注這些球隊，發現他們在成長。因此，我們可以得出這樣的結論，足球在進步。

體壇：談到進步，請分析一下中超和亞冠對世界足球的影響。

斯科拉里：中國聯賽所經歷的確實稍稍不同，他們開始引進其他國家的球員，把各種各樣的人才弄到中國。有些球員已經到了退役的年齡，但到中國后重新振作精神，踢得更好、更努力，有的甚至重返了國家隊，又去大球會踢球。因此，中超對我在國家隊層面看到的世界足球的進步應該也有小小的一份貢獻。在中超踢球的非洲球員，大多數都是各國國腳。有些曾效力巴西隊的球員，到中超后又重返國家隊，而且踢得非常好。還有其他國家的球員，比如西班牙。因此，我覺得中國足球和中超聯賽有幫助（世界足球的進步），也被幫助。外援的足球知識更為豐富，他們教會中國球員成長。由于中國足協的規劃，未來十年中國足球或許會變得很強。現在，中國正在向前走。通過各種規劃，有了U17、U19和U20等梯隊，中國正在把先進的東西付諸實踐。我認為這對所有人都好。

體壇：中國俱樂部的水平有了很大提高，甚至達到了韓日球隊的水平，但中國國家隊一直沒有太大提高，您覺得它也能趕日超韓嗎？

斯科拉里：可以，但需要更新換代。中國足協所做的工作是培養U17、U19、U20球員，它需要第一步、第二步、第三步，補充二十四五歲的年輕球員，以便使中國隊像韓國隊和日本隊那樣強大。中國有高水平球員，因此可以有更大的進步。它會有年輕的球員，這些球員有為國效力的精神。現在中國隊遇到了問題，這撥國腳在國家隊已經待了八九年，甚至是十年，國家隊主帥遇到了很大的問題。今后四五年，中國隊可以夢想得更多。過了四五年，有些球員的經驗已經很豐富，他們可以取代那樣正在離開國家隊的老球員。

體壇：中國隊有可能參加卡塔爾世界杯嗎？

斯科拉里：因為卡塔爾作為東道主直接參加，亞洲的名額多了一個，中國隊可以夢想卡塔爾世界杯。可以夢想，但正常而言，卡塔爾世界杯，中國隊還只是有希望。但在卡塔爾世界杯之后，中國隊會變成世界杯常客。

On廣州恒大

當時換帥你情我愿

體壇：您執教過保利尼奧，請談談他在巴薩和巴西隊的作用。

斯科拉里：保利尼奧在巴薩踢得不錯。他一直這樣踢，在那里適應得更好。在廣州，他看到了自己所需要的機會。他非常投入，另外也非常樂意幫忙，有求必應。他把所有人團結在一起，把中國球員和巴西球員團結到一起。因此他不是巴西人保利尼奧，而是中國人保利尼奧。不是巴西人高拉特，而是中國人高拉特。他們與中國球員融合在一起，這是不同之處，是保利尼奧的與眾不同之處。后來，保利尼奧重返歐洲，重返了巴西隊，這是他配得到的。

體壇：中國球迷非常關心您離開中超之后的生活，請您談一談。

斯科拉里：離開廣州恒大后，我回了阿雷格里港。我要處理我的企業的問題，也要解決個人和家庭的一些問題。企業的問題解決了，家事也解決了。我有一家顧問企業，還有一家不動產企業，所有問題都解決了。因此，半個月前，我不再操心那些，而是考慮重新開始工作。我收到了一兩份邀請，但還沒有做出決定。有些球隊的邀請令我感興趣，但也沒有實質性報價。我一直在關注中超，知道山東現在排名榜首，跟上海上港一起。我的前球隊廣州恒大遇到了很大的困難，現在已經宣布了塔利斯卡的加盟。有人說，那是我介紹給恒大的，但確實不是，我從來不做經紀人，我也不能這樣做。我不能說某個球員水平高，某個球員水平不行，諸如此類的話。他確實不是我推薦給廣州恒大的，在這件事中，我一點關系都沒有。我也在等待，誰知道呢，或許有一天我會重返中國。在離開中國后，我總是說，能夠在中國工作，我很榮幸，也很快樂，非常滿意。因此，我覺得當我離開中國時，我留下了遺產。當我可以重新回去時，希望可以把工作干得更好。截至目前，還沒有出現對我的邀請，沒有任何一家中國俱樂部對我感興趣。不過，誰知道呢，有一天我又回中國了，而且干得很快樂。

體壇：在您離開后，廣州恒大的成績下降了，您怎么看？教練這行，您還要再干多少年？

斯科拉里：有些發生了，有些沒發生。我已經不在廣州，對球隊也不再熟悉，不知道到底發生了什么。從道德上講，我也不應該多做評論。當一個人不再參與日常的工作，就不會知道發生了什么。因此，我不能跟你說什么。作為教練，因為友誼，因為投入，因為愛，因為付出，因為努力工作，還想至少干滿30年。

體壇：卡佩羅已經宣布退休。他的年齡和經歷跟你差不多，也是離開中國后就決定停下來，最終退休。您也考慮過退休嗎？

斯科拉里：沒有，我還沒有這種想法。我需要離開廣州，廣州需要換教練，而我需要離開。執教兩年半之后，是離開的時候了。換教練，對俱樂部有好處，對教練也有好處。因此，我們所有人都同意，那是我離開的最好時機，在那個年底。但退休，結束我的執教生涯，這樣的念頭還沒在我腦子里出現。我覺得我還可以再干幾年，把自己的經驗傳授給球員們。

On教練

吃驚洛佩特吉下課

體壇：本屆世界杯的教練，您對誰最為了解？最喜歡誰？為什么？

斯科拉里：我最了解的教練？我通過友誼而了解的教練，因為年青時在一起過，或者是交手次數最多，是（巴西隊主帥）蒂特，他是我最為了解的。我也很熟悉洛佩特吉，但他被解職了，那讓所有人都大吃一驚。我非常喜歡洛佩特吉，做人上，知識上，他都不錯。有一次，我們在畢爾巴鄂一起參加活動。我也認識桑保利，交手過很多次。有時候，我們有對話，我也喜歡他。這些都是我認識的教練，但沒有那樣親密。我們認識，但沒有那么深的友誼。比如卡佩羅，我也認識。2001年，我就跟卡佩羅結下了友誼。當我去羅馬時，他介紹說，這次別帶卡福，他受傷了；這一次帶上他吧。差不多就是這樣，我跟他有聯系。你最后一個問題是什么來著？

體壇：誰是最好的？

斯科拉里：不，誰是最好的很難說，取決于很多因素。有時候，最好的不是總能贏球的那位。但如果一直能贏的話，肯定會被視為最好的之一。如果一直輸的話，肯定需要做出解釋。

體壇：除了足球，除了當教練，你還有其他的職業嗎？

斯科拉里：還有。有兩三次，我被邀請做體育經理。其中的兩家俱樂部是大俱樂部，另外一家是中等規模的俱樂部。但是，要想當體育經理，我得做好準備。今后兩三年，我還想做教練。我還有條件當教練，我有一個非常好的教練團隊。當我結束執教生涯時，我會進行準備，加強專業學習。然后，我會考慮擔任體育經理。當然了，要視具體的情況而定。我已經有過機會，有人邀請過我。其中有一家歐洲俱樂部，有一家巴西俱樂部，都是大俱樂部，但我還沒有為此做好準備。

On熱門

欣賞C羅永不滿足

體壇：您執教過葡萄牙，率隊打過世界杯和歐洲杯。在您看來，C羅在現在這支球隊中有著怎樣的重要性？他將扮演什么角色？

斯科拉里：對于打世界杯的球隊，有他這樣的球員非常重要。他可以向年輕球員傳授經驗，即使在場外也如此。C羅是葡萄牙隊的一面鏡子，尤其是在工作方式上。看到他那樣工作，年輕球員也會仿效。C羅是世界上最好的球員之一，他還非常努力，非常投入。我認為，他會繼續是領袖。在我執教葡萄牙時就是那樣，當時隊中有很多領袖，其中之一是菲戈，他的刻苦投入無人能及。所有人都想效仿偉大的領袖。我覺得，C羅是位很出色的領袖，此外他還有著永不滿足、總想要更多的精神，這非常重要。

體壇：西班牙是本屆世界杯奪冠大熱門之一，你覺得他們能走多遠？

斯科拉里：取決于會與誰交手，才知道一支球隊能不能走得遠。比賽那天，球隊可能狀態不好，或者一兩名球員不在狀態，可能會有失誤，會有在其他比賽中犯過的失誤，于是球隊甚至可能會被淘汰。尤其是淘汰賽，一支球隊會贏，另一支會被淘汰，世界杯不是累計積分的聯賽。我覺得西班牙應該能走得很遠，我覺得西班牙和葡萄牙絕對是B組出線熱門。可別忘了，1/8決賽上，他們就有可能遇到非常強的球隊，遇到冠軍的有力爭奪者，他們甚至會被淘汰。但不管怎樣，我覺得西班牙有很強的實力可以奪冠。但只有比賽過后，我們才能知道到底發生了什么。

體壇：葡萄牙和西班牙出線后可能遇上烏拉圭，這支球隊也很不錯，尤其是鋒線很強，您覺得他們的成績會怎樣？

斯科拉里：烏拉圭很出色，有很多好球員。有一位叫德阿拉斯卡埃塔的球員，效力巴甲克魯塞羅。此外，還有許多非常出色的年青球員正在涌現。烏拉圭主帥塔瓦雷斯也不錯，非常出色，對這支國家隊很了解，知道它怎么運轉。另外，烏拉圭人很有斗志，有戰斗精神。因此，我希望烏拉圭能小組出線，之后就是跟誰交手的問題，得做好準備。有時會遇到強隊，有時對手稍弱，你無法預測，首先得小組出線，然后就是一場一場地打了。

體壇：談到烏拉圭，強大的鋒線對球隊非常重要，請您預測一下本屆世界杯最佳射手會是誰？

斯科拉里：沒辦法選出一位球員。要想成為世界杯最佳射手，必須進球，進關鍵球，世界杯上最多打7場比賽。如果現在就讓我選，以球員在世界杯上的重要性，我選梅西、C羅和內馬爾。但還要取決于球隊的表現，取決于能打幾場比賽。因此，我沒法（事先）選出一位最佳射手。

On巴西隊

內馬爾應該大膽做動作

體壇：你了解內馬爾，你也熟悉皇馬。內馬爾與皇馬的風格匹配嗎？

斯科拉里：匹配。內馬爾可以在任何球隊里踢球，在任何地方。他就像梅西，梅西可以在任何球隊踢。C羅也是一樣，可以到任何球隊踢。因為他在場上不一定要有固定的位置，他可以在場上變換不同的位置，但踢哪個位置都會很容易。

體壇：在討論中，你一直說世界上最好的球員是梅西、C羅。

斯科拉里：梅西是足球的天才，他做出的動作都自然而然，很自然流暢。C羅踢得也流暢，那是因為他刻苦訓練。他非常努力，超出了正常的范圍，以使他總是好過其他人。正是因為這樣的努力，他已經5次當選世界足球先生。這是兩者之間的區別。內馬爾在成長，內馬爾在進步，內馬爾也在改變，他也增加了更多的特點，他的防守能力也提高了。兩三年過后，內馬爾或許就將超過這兩位球員，成為世界最佳球員。

體壇：巴西隊為世界杯準備得還不錯。巴西隊是奪冠熱門嗎？誰是巴西隊中最重要的球員？

斯科拉里：巴西隊是熱門。巴西隊現在處于非常好的狀態，戰術體系也非常好。組織得也好，場內場外紀律性都很強。巴西隊也在提高技戰術和身體狀態，來到世界杯前取得了很多勝利，因此很有信心。這是非常重要的。我以一種簡單的方式看足球，我看到了平衡。在我看來，巴西隊中的平衡在于中場，在于后腰。卡塞米羅是平衡的關鍵，他不僅提供從中場到前場的平衡，也提供從中場到后場的平衡。因此我覺得……當然了，還有其他球員，比如內馬爾、加布里埃爾·熱蘇斯、保利尼奧、雷納托·奧古斯托，還有其他非常出色的球員，比如庫蒂尼奧。不過，在我看來，給巴西隊以平衡的球員是卡塞米羅。

體壇：16年前，韓日世界杯上，巴西隊的頭號明星是羅納爾多。那屆世界杯，巴西隊奪冠，羅納爾多表現出色。現在，巴西隊的頭號球星是內馬爾。他們倆有什么相似之處，有什么不同之處？請進行一下比較。

斯科拉里：在這個時刻，內馬爾傷愈重歸，復出后他踢得不錯。這就像羅納爾多當年傷愈重歸時一樣。在這種情況下，球員會希望展示出自己處于最好的狀態，會進行針對性的訓練，有時候付出得會比其他球員更多，以便踢出自己正常的水平。當年，幫助到羅納爾多的是他的隊友們，是整支球隊，是所有人。但最為主要的是，在鋒線上，他有兩個非常好的搭檔。對于內馬爾，也應該允許他大膽地做動作。有時候會成功，有時候會失誤，但那不打緊，因為他也有很強的隊友。

體壇：您是巴西南里奧格蘭德州人，喜歡高喬食品，喜歡烤肉，還喜歡其他東西。您已經品嘗過俄羅斯飯菜了嗎？中國、俄羅斯和巴西的飯菜有什么不同？

斯科拉里：我已經吃過俄羅斯飯菜。我已經吃過好多次了。當年執教葡萄牙隊時，我來過俄羅斯好幾次。有一次……我給講個小故事吧。有一次，是歐洲杯分組抽簽儀式。當事情一切順利時，人們干個杯也很正常。我也記不太清楚了，反正是喝伏特加。但我不喝伏特加，是的，我偶爾喝一小杯巴西甘蔗酒。之前我喝過一次伏特加，但再也不想喝了。當我把簽抽出來之后，大家都很高興，也鼓掌。于是有人給我拿來一個杯子，可我往里面倒滿了水。一次，兩次，三次。于是有人問我，“可是，先生，你喜歡喝伏特加呀。”我說，“我不喜歡。”就這樣喝了七八杯，葡萄牙足協主管戈爾迪尼奧發現我在喝水。之后，我去干些事情，等我回來時，我也沒發現，實際上他給我倒了伏特加。我再次舉杯慶祝，嗓子火燒火燎的，眼淚都出來了。戈爾迪尼奧和我的助教穆爾托薩頭都低著，我就明白了，他們開了我的玩笑。我已經吃過俄羅斯飯菜，已經吃過不止一次。我明天晚上剛到，還沒機會再吃。在這里待上一兩天后，有些東西我肯定會吃的。