體壇周報(bào)特派記者秦游夏發(fā)自莫斯科

右起：體壇+總編輯駱明、馬特烏斯、秦游夏、德國(guó)天空體育首席記者烏利·科勒。

馬特烏斯是1990年德國(guó)拿到第3次世界杯冠軍的隊(duì)長(zhǎng)。這位國(guó)際足壇的常青樹(shù)，代表德國(guó)隊(duì)150次出場(chǎng)，名列隊(duì)史第一。總計(jì)25次世界杯決賽圈上陣，亦是前無(wú)古人的成就。俄羅斯世界杯期間，他作為《圖片報(bào)》專(zhuān)欄作家，奉獻(xiàn)了數(shù)篇有觀點(diǎn)、有遠(yuǎn)見(jiàn)的佳作。老馬對(duì)德國(guó)隊(duì)的諸多問(wèn)題有著前瞻性預(yù)判，是真正懂足球、懂德國(guó)隊(duì)的專(zhuān)家。《體壇周報(bào)》特派記者與他一起復(fù)盤(pán)德國(guó)小組出局，暢聊世界杯，收獲頗豐。

【On四捧金杯】

2014決賽運(yùn)氣很好

體壇：首先，我們說(shuō)些積極的吧。德國(guó)隊(duì)一共拿過(guò)4次世界冠軍，您怎樣看待和比較這4次成功？

馬特烏斯：這些冠軍誕生于不同時(shí)期，每隔20年左右，德國(guó)能拿一次世界冠軍。1954年，二戰(zhàn)后能這么快贏得世界冠軍絕對(duì)是個(gè)驚喜，它使這個(gè)國(guó)家重拾自信。1974世界杯，西德是東道主，核心球員主要來(lái)自拜仁慕尼黑，比如貝肯鮑爾、蓋德·穆勒、邁耶、烏利·赫內(nèi)斯，我們本來(lái)就是熱門(mén)，最后也贏得了世界杯。

1990年我在意大利和國(guó)家隊(duì)一起拿到冠軍，和2014年一樣，這個(gè)世界冠軍也是德國(guó)最配得上的，我們確實(shí)是當(dāng)時(shí)最強(qiáng)的球隊(duì)。1990年，我們有很多球員效力意甲，團(tuán)隊(duì)精神很好，大家肝膽相照，還有一名引領(lǐng)球隊(duì)的好教練貝肯鮑爾。2014年，對(duì)阿根廷的加時(shí)賽，我們也很幸運(yùn)，阿根廷絕對(duì)該得到一個(gè)點(diǎn)球，但諾伊爾的犯規(guī)，裁判沒(méi)吹。盡管如此，7比1擊敗巴西，就說(shuō)明這支球隊(duì)配得上冠軍。這支球隊(duì)展現(xiàn)了緊密性，球員互相扶持。所以，我們可以在這里回顧4次世界杯冠軍。

體壇：1990年，您作為隊(duì)長(zhǎng)拿到世界杯，那屆比賽您有什么美好的回憶？球隊(duì)為什么能奪冠，又克服了哪些困難？

馬特烏斯：也許這聽(tīng)起來(lái)很奇怪，但我真想不起來(lái)有哪些消極的東西了。從一開(kāi)始，我們不僅成績(jī)很好，團(tuán)隊(duì)精神也很好。當(dāng)時(shí)在意大利，我們有22名球員，球員之間從未出現(xiàn)問(wèn)題。從一開(kāi)始我們就有很好的氛圍，每個(gè)人都為球隊(duì)做出貢獻(xiàn)。如果球隊(duì)組建得好，遇到困難時(shí)，就可以在場(chǎng)上克服它。

我想到了和荷蘭的1/8決賽，和英格蘭的半決賽，都十分膠著。最后決定因素是緊密團(tuán)結(jié)。這種感覺(jué)不止適用于場(chǎng)上球員，也包括板凳上的球員，那些沒(méi)有上場(chǎng)的球員，我們是一個(gè)統(tǒng)一整體。我們還有一個(gè)了解球員的主教練貝肯鮑爾，他經(jīng)常和球員交流，這是我們1990年在意大利經(jīng)歷如此美妙時(shí)刻的原因。

【On德國(guó)出局】

勒夫用錯(cuò)人，球員不拼搏

體壇：對(duì)于這次德國(guó)隊(duì)歷史性的小組出局，您怎么看？

馬特烏斯：出局是應(yīng)該的。因?yàn)榍蜿?duì)根本沒(méi)有表現(xiàn)出人們期待的水平，球員沒(méi)有展現(xiàn)出狀態(tài)，勒夫在用人上也不夠走運(yùn)，他沒(méi)有構(gòu)建正確的陣容、選擇正確的球員。這些球員也沒(méi)有為了彼此去拼命。我不說(shuō)球技，他們沒(méi)有拼命。每個(gè)人踢著自己的足球，這不是一個(gè)緊密的整體，因此，出局理所應(yīng)當(dāng)。

體壇：在您看來(lái)，最大問(wèn)題是什么？這是一次偶然，還是德國(guó)足球整體出了根本性問(wèn)題？

馬特烏斯：這絕對(duì)不是偶然，我們是衛(wèi)冕冠軍，但不是熱門(mén)。我們?cè)谑澜绫_(kāi)始前就有很多問(wèn)題，6場(chǎng)熱身賽只贏了1場(chǎng)，2比1贏了沙特。熱身賽的對(duì)手雖然包括很多強(qiáng)隊(duì)，但這種成績(jī)?cè)谶^(guò)去是沒(méi)有的。我們只進(jìn)了很少的球，所以我們的進(jìn)攻在世界杯遇到很大問(wèn)題。后防也不夠穩(wěn)定，中場(chǎng)控制也沒(méi)有達(dá)到我們想象的效果。球隊(duì)的表現(xiàn)很差，這樣的成績(jī)，球員、球迷、所有熱愛(ài)德國(guó)足球的人都無(wú)法滿意。

德國(guó)足協(xié)必須深思，為什么會(huì)發(fā)生這些？為什么我們沒(méi)有獲得成績(jī)，反而罪有應(yīng)得地出局。我想德國(guó)足協(xié)現(xiàn)在必須采取措施，必須要將一切都說(shuō)得很壞。我們有很好的球員，去年，我們是聯(lián)合會(huì)杯冠軍，我們也拿了世界冠軍，我們還是U21歐青賽冠軍。我們有很大潛力，我想，這屆比賽，我們沒(méi)有投入該為贏得世界杯冠軍所投入的東西。

【On德國(guó)中鋒】

韋爾納？不如重用瓦格納

體壇：德國(guó)有著悠久的中鋒傳統(tǒng)，從蓋德·穆勒到克林斯曼，再到克洛澤。但近些年，德國(guó)更喜歡踢傳控足球，大名單里只有戈麥斯一位傳統(tǒng)中鋒，沒(méi)有好中鋒也是失敗原因嗎？

馬特烏斯：戈麥斯的時(shí)間在緩慢結(jié)束，他已經(jīng)32歲，他需要隊(duì)友的支持。我想說(shuō)的是，這真的是德國(guó)足球一個(gè)很大的問(wèn)題。最近五六十年，德國(guó)足球成功的時(shí)候，總是以超級(jí)門(mén)將和超級(jí)前鋒為基礎(chǔ)的。烏韋·席勒，之后是蓋德·穆勒、魯梅尼格、赫魯貝施、克勞斯·阿洛夫斯、沃勒爾、克林斯曼，然后是很長(zhǎng)時(shí)間的克洛澤時(shí)代，還有備胎戈麥斯。

現(xiàn)在的前鋒，類(lèi)型和以前不一樣了，比如韋爾納。他是個(gè)很有天賦的年輕人，他在前面是對(duì)中鋒不同的定義。以前的中鋒，更多在禁區(qū)里面，韋爾納跑動(dòng)很多，總是從邊路發(fā)起進(jìn)攻。但當(dāng)中路需要有人時(shí)，他卻不在。德國(guó)隊(duì)世界杯成功的時(shí)候，總是有一名經(jīng)典9號(hào)。我不認(rèn)為現(xiàn)在德國(guó)有這樣的球員，除了瓦格納，也許他本該成為德國(guó)中鋒位置上的好選擇。

【On勒夫用人】

本該堅(jiān)持棄用厄祖臉哥

體壇：和瑞典的比賽，勒夫輪換了4人，對(duì)韓國(guó)，干脆換了5人。也許，他輪換有些太多了？球隊(duì)從未展現(xiàn)出穩(wěn)定。

馬特烏斯：有些時(shí)候，他也必須調(diào)整，因?yàn)閭∮绊憽５谝粓?chǎng)比賽，左后衛(wèi)赫克托受傷了，之后，胡梅爾斯也傷了，后來(lái)博阿滕又因?yàn)槿炯t停賽了。厄齊爾總被批評(píng)，他踢得很差，根本沒(méi)有帶來(lái)大家期望的水準(zhǔn)，教練可以也應(yīng)該換他。教練換將的前提是，必須他相信有人能做得更好。

我想不通的是，赫迪拉和厄齊爾第二場(chǎng)比賽打瑞典作壁上觀了，但兩人又在決定性的和韓國(guó)的比賽中首發(fā)了，我想，這些沒(méi)有球迷能夠理解。因?yàn)?0天之內(nèi)，很難想像發(fā)揮很差的球員，能在打韓國(guó)時(shí)有什么驚人表現(xiàn)。厄齊爾和赫迪拉也確實(shí)沒(méi)有做到。本屆杯賽，勒夫也沒(méi)有展現(xiàn)出他的妙手，我想說(shuō)，世界杯前，勒夫組建陣容時(shí)，就已經(jīng)犯了一些錯(cuò)誤。有些沒(méi)有被選中的球員，也許在這屆杯賽會(huì)有需要他們的時(shí)候。

體壇：勒夫已在德國(guó)隊(duì)擔(dān)任主帥12年，您怎樣評(píng)價(jià)他的整體工作？

馬特烏斯：勒夫已在德國(guó)足協(xié)工作14年了，開(kāi)始2年是克林斯曼的助手。我想說(shuō)，到俄羅斯世界杯前，他真的做了杰出的一流的工作。不管歐洲杯還是世界杯，他帶隊(duì)都有好的成績(jī)。他還培養(yǎng)了球員，也帶來(lái)了比賽理念。德國(guó)人踢球不再像德國(guó)人了，而是更像靠南的國(guó)家。球隊(duì)開(kāi)始傳控足球，但這支球隊(duì)缺乏一些傳統(tǒng)德國(guó)球員。比如，鋒線需要進(jìn)球的那個(gè)人。這方面，德國(guó)有些太大意了，這次杯賽，德國(guó)進(jìn)攻的威脅不大，進(jìn)球機(jī)會(huì)也不多。當(dāng)你不能進(jìn)球，你也不會(huì)贏得比賽。

我必須說(shuō)，勒夫是一位很好的教練，他在執(zhí)教國(guó)家隊(duì)之前，就在俱樂(lè)部證明了自己。我想，今后他決定離開(kāi)德國(guó)隊(duì)，那他也將獲得很多其他工作的機(jī)會(huì)。

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