體壇特派記者馬克欣發自莫斯科

2002年的韓日世界杯，當羅納爾多兩次攻破卡恩把手的球門，巴西人將第五顆星繡在了球衣的胸前的徽章上方。那個時候的巴西隊中，羅納爾多、里瓦爾多、羅納爾迪尼奧，3R的名聲如雷貫耳，在大部分人的記憶中，那是桑巴軍團最后的輝煌。

近些年，隨著足球這項運動在中國的逐漸升溫，我們有越來越多的機會見到那些昔日的足球巨星出現在自己身邊。從2017年的夏天到現在，我至少在國內的兩個場合見到過里瓦爾多，而直到2018年夏天的莫斯科，我們才有機會坐下來聊聊。正值中央陸軍室內體育場中的傳奇元老賽如火如荼，里瓦爾多在完成自己晚上的最后一場比賽之后出現在我的面前：身材消瘦，目光深邃，相比20年前他第一次出現在世界杯賽場上的時候，只是老了一些。和很多前鋒出身的球員不同，言談舉止間里瓦爾多沒有那種當仁不讓的霸氣，輕聲細語之中又蘊含著綿綿的后勁。

記者：請您評價一下本屆世界杯，巴西隊的表現吧。

里瓦爾多：我覺得這就是足球所發生的東西。巴西隊出局了，有一些批評的聲音，這很正常，因為世界杯是很困難的，不僅僅是巴西隊。對于其他國家隊來說，這都是夢想，被排除在決賽之外是非常難受的，但我們必須要繼續努力，要放眼于2022年了。 

記者：您認為這些年巴西隊在世界杯上成績一直不理想的原因是什么？

里瓦爾多：剛剛我也說了，世界杯是很困難的，我們也曾經連續3次殺入決賽，1994、1998、2002，那時候我們總是能出現在世界杯決賽中，這并不容易，此后連續4次世界杯我們都沒能進入決賽。其他國家隊也很強大，這就是足球。

記者：您曾說球員哭泣是懦弱的表現，您覺得內馬爾和哥斯達黎加賽后哭泣了，這是懦弱的表現么？

里瓦爾多：說實話我并沒有看到內馬爾哭泣的畫面，沒有看到他流淚。確實我不喜歡當國歌奏響時，球員們淚流滿面，直到現在也是這樣。但比賽之后，每個球員都會有自己的情感，喜怒哀樂，這對每個人來說都很正常。我從來沒有哭過，哪怕是丟掉世界杯冠軍后。2002年奪冠后，我也沒有哭。在內馬爾和哥斯達黎加賽后，我沒有看到他哭了。但對于內馬爾在這場比賽后流淚的事，我只能說，每個人的個性不同，每個人都有自己的情緒。

2002年世界杯上的里瓦爾多，他在開角球時被土耳其球員悶了一腳后捂著臉應聲倒下。

記者：內馬爾本屆世界杯似乎陷入爭議之中，不僅是眼淚，在拉云的犯規之后，人們總是說他喜歡倒在地上。所以想請問您，您對于這些球員有什么建議？繼續保持自己的個性，還是做出改變？

里瓦爾多：我覺得不僅僅是內馬爾，其他球員也是，我也在世界杯上這樣做過，不僅是世界杯，在歐冠上、聯賽中，都會有這種假摔，現在有電視回放技術了，裁判可以回看這到底是不是犯規，如果犯規，是否應該給黃牌，或者是否紅牌將其驅逐出場。但是不管怎樣，我當年踢球時也會這么干，足球就是這樣。內馬爾比較受到關注，他身價2億歐元，這是他的踢球方式，所以我也不知道他是否需要改變。巴西國家隊實力是很強的，所以會受到全世界關注，大家都希望巴西能進入決賽，所以也總會伴隨爭議。至于那些對內馬爾的爭議，就讓大家去說吧，自己專心踢球就好了。

記者：2022年世界杯之前，您覺得巴西隊會在哪些方面做出改變呢？

里瓦爾多：首先人員上肯定會有改變，一些球員年紀大了，已經不能再去考慮下屆世界杯了。此外國家隊一定要努力，因為世界杯不是美洲杯，不是解放者杯，世界杯永遠是很復雜的，所以一定要做出改變，不能只滿足于4強或是什么，巴西隊永遠是冠軍的熱門。

記者：2002年世界杯，巴西隊擁有非常強勁的3R組合，我個人也覺得那是很強的，您是否覺得那支國家隊是20年來最強的球隊呢？

里瓦爾多：那支球隊的實力肯定是很強的，我們贏得了世界杯冠軍，那屆比賽我們沒有輸球，7場比賽全部贏了，那屆杯賽我們是不可戰勝的。所有巴西球員都載入了世界杯史冊，當然人們談論更多的是羅納爾多、羅納爾迪尼奧和里瓦爾多，那是最重要的球員，在中國球迷們也都非常喜歡3R，我也很開心能得到中國球迷的愛戴。

記者：接下來的問題是關于內馬爾的金球獎問題，您是否覺得他必須要加盟皇馬？作為1999年的金球獎得主，您覺得今年會是誰呢？

里瓦爾多：內馬爾當初在巴塞羅那的時候非常優秀，他離開了那里就很難再回去了，所以我會說他去皇馬的話會更容易贏得金球獎，因為西甲更困難，所以他在西甲效力機會就更大一些。當然如果是在一支英超球隊的話，可能性也會很大。如果在西甲，那除了皇馬沒別的可以選了。他需要做出很多付出才能贏得金球獎，今年我覺得C羅依舊會憑著自己的表現成為金球獎的大熱門。

記者：今年的金球獎不會是法國隊或者克羅地亞隊的么？

里瓦爾多：不，我覺得不會，金球獎不是頒發給冠軍球員的。在30%的權重上，世界杯可能確實很重要，但此外就沒有更多的參照性了。法國隊或克羅地亞隊的球員，我覺得可以成為世界杯最佳球員，但要想拿到金球獎，你得像C羅那樣打進很多球，或者是像梅西等球員那樣。金球獎必須考量整個賽季的表現，而不只是一項賽事。

記者：在您看來，誰更有機會贏得今年的世界杯？

里瓦爾多：這很難說，但我覺得相比克羅地亞，法國隊更有機會。他們的整體性更強，我覺得法國隊會是冠軍，但克羅地亞也有機會，因為我覺得他們本屆世界杯的表現非常偉大，我很開心看到他們的表現，但足球是需要在場上踢出來的。

記者： C羅下賽季將在意甲效力，您也曾經在巴塞羅那和AC米蘭效力過，您覺得對羅納爾多來說，意甲是不是很難適應呢？

里瓦爾多：第一個月總是非常困難的，但我相信這樣偉大的球員，一定會像他以往做到的那樣，在尤文度過偉大的賽季。

記者：那么在您看來，西甲和意甲最大的不同點是什么呢？

里瓦爾多：足球永遠是最困難的，這沒有什么不同，在哪都是很難的，但像C羅這樣偉大的球員，是不會有不同的。