八一男籃官宣退出職業(yè)聯(lián)賽令無(wú)數(shù)球迷惋惜，這支鐵軍給你留下過(guò)哪些印象呢？本期節(jié)目三位老師在回憶八一隊(duì)榮耀的同時(shí)，也對(duì)這批球員的未來(lái)、CBA聯(lián)賽名額資格的填補(bǔ)以及轉(zhuǎn)播權(quán)的前景進(jìn)行了分析。歡迎球迷朋友給我們留言互動(dòng)，參與本期節(jié)目的話題討論。

音頻鏈接：致敬八一鐵軍；球隊(duì)退出，球員們有幾條出路？【籃球秀.013】

管維佳：歡迎大家收聽(tīng)今天的體壇籃球秀。相信大家也看了新聞，八一男女籃都已經(jīng)是退出了職業(yè)聯(lián)賽，這確實(shí)也是一個(gè)非常值得聊的話題，因?yàn)檫@支球隊(duì)在中國(guó)籃球的歷史上，在CBA職業(yè)聯(lián)賽的歷史上都留下了非常濃墨重彩的一筆，所以我想聊的第一個(gè)事就是咱們先純粹憑印象，就是你印象之中關(guān)于八一隊(duì)最深的記憶是什么？

殳海：劉玉棟。劉玉棟那時(shí)候的膝蓋都那個(gè)樣子了，但是還是在03年的時(shí)候能把冠軍給打回來(lái)，那就看的是嘆為觀止，劉玉棟在CBA賽場(chǎng)上為什么是戰(zhàn)神？你就看他投籃的時(shí)候，那就覺(jué)得沒(méi)有不進(jìn)的，只要舉起手來(lái)，甭管是兩分三分抬起手來(lái)，那時(shí)候就覺(jué)得能進(jìn)，然后那個(gè)時(shí)候就流傳著劉玉棟的膝蓋里取出了多少塊碎片的傳說(shuō)，然后完全沒(méi)有運(yùn)動(dòng)能力，就靠著自己一手投籃，愣是帶著八一隊(duì)重返冠軍寶座。對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果CBA賽場(chǎng)上肯定是這個(gè)。

邵化謙：因?yàn)槲冶容^年輕，我看球比較晚。八一隊(duì)最風(fēng)光的時(shí)候，我可能沒(méi)有看過(guò)比賽，我印象最深的應(yīng)該是02年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是看體育新聞還不是比賽。寧波雅戈?duì)栿w育館一個(gè)女球迷嗓子都哭啞了，一直在拍八一隊(duì)的大巴，就說(shuō)八一永遠(yuǎn)是冠軍，印象非常深刻。當(dāng)時(shí)在02年之前，就覺(jué)得八一其實(shí)不應(yīng)該輸?shù)模?dāng)時(shí)因?yàn)槲铱辞虻臅r(shí)候主要是看八一比賽就沒(méi)輸過(guò)，但是那年因?yàn)橛幸γ?2年決賽輸了，球迷們很傷心，那是我印象最深刻的時(shí)候，后面八一隊(duì)又輸了很多比賽，當(dāng)時(shí)已經(jīng)沒(méi)有當(dāng)時(shí)那種讓我怎么說(shuō)震撼的感覺(jué)了，可能也是默認(rèn)了這個(gè)事實(shí)，八一確實(shí)也是打不過(guò)對(duì)方。

管維佳：還真是我們?nèi)绻蜷_(kāi)記憶的閘門(mén)，好多時(shí)候都是比較久遠(yuǎn)的會(huì)流出來(lái)，殳海03年的時(shí)候17我就更久遠(yuǎn)，因?yàn)槲冶饶銈儌z大，一提到八一，我就想到八一火箭，想起八一統(tǒng)治CBA那時(shí)候，然后那個(gè)時(shí)候就是CBA的隊(duì)名全都是動(dòng)物對(duì)吧？我們北京的鴨子，然后那時(shí)候的兩支CBA強(qiáng)隊(duì)，一個(gè)是遼寧獵人隊(duì)，獵人打所有的動(dòng)物，然后火箭能干獵人，這是一個(gè)非常有意思。另外一個(gè)就是跟殳海其實(shí)差不多，就是想到劉玉棟，因?yàn)槲矣∠笞钌畹氖悄菚r(shí)候在大學(xué)的食堂里邊看八一隊(duì)的比賽，八一和上海，因?yàn)槟阒酪驗(yàn)殪Ｊ钦憬烁艘痪椭苯泳o密相關(guān)，然后我在南京上大學(xué)，然后南京那邊大部分都是上海隊(duì)的球迷，然后在食堂里邊，所以大部分人都是支持上海隊(duì)的。打到最后，食堂里，就是八二開(kāi)。就是8個(gè)人是上海的球迷，然后2個(gè)是八一的球迷。劉玉棟準(zhǔn)到什么程度，就是把8個(gè)人至少能爭(zhēng)取過(guò)來(lái)4個(gè)到了這種程度，所以確實(shí)是那時(shí)候八一隊(duì)的對(duì)CBA的那種統(tǒng)治力，然后以及他們的精神，確實(shí)今天看李克也發(fā)了一個(gè)朋友圈，他就說(shuō)不是每個(gè)人都能代表八一精神，但是八一精神是激勵(lì)著每一個(gè)人。每一個(gè)熱愛(ài)中國(guó)籃球的人，可能都或多或少的受到了八一精神的鼓舞，所以我們確實(shí)在節(jié)目的一開(kāi)始要向八一鐵軍致以最高的敬意。

殳海：肯定的，因?yàn)檫@個(gè)事就是說(shuō)實(shí)在的，其實(shí)是一個(gè)特殊時(shí)代的特殊產(chǎn)物，我覺(jué)得這個(gè)事歷史給了八一隊(duì)一些優(yōu)勢(shì)條件，確實(shí)讓當(dāng)時(shí)最好的運(yùn)動(dòng)員都在八一隊(duì)集中了，然后包括其實(shí)當(dāng)時(shí)很多的部隊(duì)都有自己的籃球隊(duì)，那么南京軍區(qū)沈陽(yáng)部隊(duì)濟(jì)軍天馬，都是CBA創(chuàng)始的球隊(duì)。CBA有好多支軍隊(duì)球隊(duì)后來(lái)也經(jīng)過(guò)合并，像是莫科這樣的都是后來(lái)加入到了八一。

管維佳：包括王治郅，當(dāng)時(shí)他是在八一和北京隊(duì)2選1，然后王治郅本來(lái)其實(shí)是想來(lái)北京隊(duì)，然后但是他的父母就覺(jué)得去八一隊(duì)是更有保障的。

殳海：成績(jī)上也有保障，然后當(dāng)時(shí)也視進(jìn)八一隊(duì)為榮譽(yù)。應(yīng)該其實(shí)說(shuō)起來(lái)是不是從賀龍?jiān)獛浵矚g籃球的時(shí)候，就能夠讓八一隊(duì)有很好的一個(gè)相當(dāng)于是運(yùn)動(dòng)員的資源，大家都是把精兵強(qiáng)將聚攏在這其中，但是后邊歷程是因?yàn)槭袌?chǎng)化確實(shí)跟這個(gè)事就是漸行漸遠(yuǎn)了。

管維佳：但是即便在八一逐漸的走向衰落，這個(gè)過(guò)程之中，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我已經(jīng)從04年開(kāi)始就已經(jīng)跑CBA了，那個(gè)時(shí)候你們所有的球隊(duì)就是說(shuō)關(guān)于訓(xùn)練這一個(gè)事兒肯定是八一的訓(xùn)練質(zhì)量最高，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候說(shuō)咱們打韓國(guó)的時(shí)候經(jīng)常讓韓國(guó)全場(chǎng)緊逼這過(guò)不了半場(chǎng)什么之類(lèi)的，但是那時(shí)候就如果說(shuō)每支CBA球隊(duì)都能像八一那么練的話，就不存在這個(gè)問(wèn)題。

殳海：為什么八一隊(duì)能夠取得這樣的成績(jī)，包括其實(shí)那時(shí)候CBA已經(jīng)有外援了，八一隊(duì)沒(méi)有外援的時(shí)候大致回歸的時(shí)候也還能拿冠軍，這個(gè)事確實(shí)球隊(duì)是有這個(gè)基礎(chǔ)在的，然后精神力量就像剛才管老師說(shuō)的李克所說(shuō)的那一段話，很大程度上是支撐著八一隊(duì)，包括整個(gè)的中國(guó)國(guó)家隊(duì)，當(dāng)時(shí)有很大的組成部分，男籃也好后來(lái)的女籃也好，都是有大量的來(lái)自八一的球員，也是這種軍隊(duì)的精神確確實(shí)實(shí)是在力量上，在精神力上我覺(jué)得是挺可貴的。

管維佳：其實(shí)八一退出的賽季是CBA非常特殊的一個(gè)賽季，是賽會(huì)制，同時(shí)很多球隊(duì)因?yàn)檫@樣種種原因，實(shí)際上削減了對(duì)于外援的投入。邵化謙你覺(jué)得如果說(shuō)我們假設(shè)一下，如果說(shuō)八一這個(gè)賽季他沒(méi)有退出的話，他以他的本土球員的這些實(shí)力的話，在CBA這個(gè)賽季特殊的賽季，他會(huì)不會(huì)比競(jìng)爭(zhēng)力比過(guò)去幾年要更好一些？

邵化謙：我覺(jué)得這是肯定的，因?yàn)槲覀冎辣举惣疽粋€(gè)是外援4節(jié)4人次，這個(gè)是一方面，另外一方面還是因?yàn)橐咔榈脑颍芏嗲蜿?duì)的外援沒(méi)有來(lái)，包括現(xiàn)在有一個(gè)緩沖期，大概不到5天，那么這段時(shí)間有外援的球隊(duì)面對(duì)全華班是4節(jié)2人次，等于說(shuō)兩個(gè)外援加一塊打24分鐘，對(duì)于球隊(duì)的影響還是非常大的。我們也能看到在新賽季開(kāi)始之后，很多全班的球隊(duì)在面對(duì)雙外援球隊(duì)的時(shí)候，一點(diǎn)也不吃虧，反而會(huì)占上風(fēng)。那么像八一隊(duì)這樣已經(jīng)適應(yīng)了全華班的球隊(duì)，肯定還是會(huì)有比上個(gè)賽季包括之前賽季更好的表現(xiàn)。但是話又說(shuō)回來(lái)，其實(shí)八一隊(duì)最大的問(wèn)題還是隊(duì)員的斗志問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎涝谒麄兒蛯幉ǜ话罘质种螅呀?jīng)沒(méi)有了高工資，沒(méi)有了贏球獎(jiǎng)金，只有按照你的軍銜，你的級(jí)別發(fā)的工資和補(bǔ)貼很少，1萬(wàn)左右。那么讓年薪12萬(wàn)的選手和年薪800萬(wàn)的選手同場(chǎng)競(jìng)技，哪怕我的水平比你高很多，但是斗志這方面，雖然大家都從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)心理的問(wèn)題，但是這個(gè)肯定還是對(duì)隊(duì)員的這種斗志有一定的影響，所以八一的成績(jī)肯定會(huì)比之前更好，但是能不能比如說(shuō)沖進(jìn)前12爭(zhēng)奪季后賽資格我個(gè)人還是持保留意見(jiàn)。

管維佳：但是當(dāng)然我們假設(shè)實(shí)際上也已經(jīng)早就不成立了，其實(shí)我們可能接下來(lái)比較關(guān)心的就是一個(gè)是八一這些球員，這是他們現(xiàn)在最寶貴的財(cái)富，實(shí)際上也是中國(guó)籃球非常寶貴的財(cái)富，這些球員他們這個(gè)賽季有沒(méi)有球能打？如果說(shuō)有球能打的話，他們會(huì)去哪？因?yàn)檫@些年輕球員耽誤一年的話，其實(shí)對(duì)于他們整個(gè)的這種職業(yè)生涯都有很大的影響，那么現(xiàn)在你聽(tīng)到的一些相關(guān)的政策或者說(shuō)傳聞?dòng)心男┠兀?/p>

邵化謙：CBA很多俱樂(lè)部，尤其是那些有錢(qián)的俱樂(lè)部，據(jù)我的了解基本上就是兩手準(zhǔn)備，就是說(shuō)現(xiàn)在八一隊(duì)隊(duì)員具體如何分流，沒(méi)有這個(gè)政策沒(méi)有規(guī)定，那么我就先去跟球員達(dá)成共識(shí)，達(dá)成聯(lián)系，你如果你的退伍申請(qǐng)正式批下來(lái)了，你自由身了，你就來(lái)我這兒，薪水合約對(duì)CBA公司的合同標(biāo)準(zhǔn)合同咱們談好了。但是據(jù)我們了解，因?yàn)樗械氖虏皇强昭▉?lái)風(fēng)，你想鄒雨宸去首鋼，付豪去北控，有鼻子有眼了就傳的，反正不管是去哪都不是空穴來(lái)風(fēng)，都是有接觸的，肯定有接觸對(duì)吧？但是目前的消息是因?yàn)榇蠹叶荚谥T暨賽會(huì)制，好多球隊(duì)的管理層也一直在聊，很多沒(méi)錢(qián)的俱樂(lè)部，對(duì)此是很覺(jué)得不公平的，對(duì)吧？你們有錢(qián)對(duì)吧？你可以憑借你比如說(shuō)大城市高曝光率把人都搶來(lái)了，我們對(duì)吧？不能光看著你們吃肉，我們連湯都喝不上。所以因?yàn)镃BA現(xiàn)在是股東制，20個(gè)球隊(duì)的話語(yǔ)權(quán)，現(xiàn)在是19個(gè)，其實(shí)都是一樣的，我估計(jì)可能之后會(huì)有一些類(lèi)似比如說(shuō)商議，哪怕倒摘牌或者是其他什么方式讓八一的球員能夠平穩(wěn)的分流到更多的俱樂(lè)部去，這樣對(duì)于整個(gè)聯(lián)賽的整體實(shí)力也是一個(gè)提升，不會(huì)讓貧富差距變得更大。

殳海：對(duì)，這個(gè)事反正就是因?yàn)槠鋵?shí)還確實(shí)是有點(diǎn)難處理的，因?yàn)槲矣X(jué)得你可以想見(jiàn)的方案，大家能通過(guò)的方案，比如說(shuō)到摘牌，那倒摘牌就是弱隊(duì)肯定就會(huì)得到好的球員嗎？因?yàn)榘艘黄鋵?shí)大家心里有數(shù)，最受歡迎的球員可能一只手就能數(shù)過(guò)來(lái)了是吧？然后如果是倒摘牌的話，就意味著一些我們所謂的小市場(chǎng)的球隊(duì)排名靠后的球隊(duì)，然后這些球隊(duì)可能會(huì)得到一些優(yōu)秀的球員，但是未見(jiàn)得是球員們自身想去的。這個(gè)事，首先球員也許會(huì)因此情緒有點(diǎn)受傷害，然后坦白來(lái)講對(duì)CBA的貧富差距縮小是有幫助的，但是對(duì)市場(chǎng)價(jià)值的能否提升，其實(shí)我覺(jué)得還是要去兩說(shuō)的一個(gè)事兒。然后另外一種方案，比如說(shuō)大家拍賣(mài)競(jìng)價(jià)誰(shuí)出錢(qián)多，價(jià)高者得也是一種方案，但這個(gè)方案你就可以想見(jiàn)。贏得一定是有錢(qián)的，一定就是首鋼、北控、上海，大不了再加上新疆、廣東、遼寧一定就是這樣的一個(gè)結(jié)果，所以這個(gè)結(jié)果又是小球隊(duì)可能無(wú)法接受的，因?yàn)榇蠹以贑BA聯(lián)賽當(dāng)中，大家現(xiàn)在做到的是話語(yǔ)權(quán)的平等，大家每個(gè)人各占5%的話語(yǔ)權(quán)是吧？但這兩種方案就是似乎看上去都有一些利弊之處，然后這個(gè)事到底最后如何取舍，對(duì)本身今年的CBA管理層也在搖擺不定的情況之下，我覺(jué)得確實(shí)還是挺難辦的。

管維佳：而且這東西如果咱們仔細(xì)想，如果進(jìn)入實(shí)操階段的話，其實(shí)真的挺難實(shí)操的，因?yàn)槟惚热缯f(shuō)倒摘牌，這個(gè)球員實(shí)際上跟這個(gè)球隊(duì)并沒(méi)有那么深的感情和聯(lián)系，然后倒摘牌合同的年限怎么說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)球員又不是俱樂(lè)部培養(yǎng)的對(duì)吧？合同的年限也挺難界定。

殳海：你簽完了之后他是哪一類(lèi)的球員，他不可能是A類(lèi)合同對(duì)吧？你簽了之后至少得是C或者D。

邵化謙：而且D類(lèi)合同我們知道頂薪你可以最高給到800萬(wàn)，但是有的隊(duì)可能沒(méi)錢(qián)，300萬(wàn)可能也是頂薪。對(duì)，所以這個(gè)對(duì)于球員的價(jià)值，包括我們說(shuō)八一女籃現(xiàn)在也是退出了，他們八一女籃在聯(lián)賽的實(shí)力比男籃要強(qiáng)多了，是冠軍的有力爭(zhēng)奪者。

殳海：而且八一是在一年多以前，剛剛把沈部女籃合并，兩支聯(lián)賽頂級(jí)的勁旅并到一塊，當(dāng)時(shí)為了軍運(yùn)會(huì)做準(zhǔn)備，然后10個(gè)國(guó)手在一支球隊(duì)里頭。八一女籃就是這能爭(zhēng)搶的人就更多了，所以確實(shí)接下來(lái)人員處理，我覺(jué)得得CBA和WCBA都好好的開(kāi)個(gè)會(huì)。

管維佳：殳海如果你是CBA的最高層，你如果是CBA最高層，你怎么處理的？

殳海：我覺(jué)得首先比如說(shuō)有沒(méi)有讓這些設(shè)定一個(gè)相對(duì)來(lái)講球員們自己理想的薪水或者怎樣的一個(gè)他們想達(dá)成的目標(biāo)條件，然后再能夠滿(mǎn)足這個(gè)條件的俱樂(lè)部里頭倒摘牌。我覺(jué)得相對(duì)來(lái)講可能比如說(shuō)有人愿意出1000萬(wàn)，那個(gè)球隊(duì)也愿意出1000萬(wàn)，然后1000萬(wàn)兩年的一份合同在這兩個(gè)隊(duì)里頭排名靠后的拿到。我覺(jué)得實(shí)行起來(lái)當(dāng)然也有難度，但是可能球員都能接受一些。這一年如果真的都打不了球的話，鄒雨宸職業(yè)生涯最好的4年時(shí)間就打倆月球，傷了3年多，然后好不容易復(fù)出，然后又一年不能打球。鄒雨宸等于從22到26左右的這段時(shí)間沒(méi)有球打。

邵化謙：據(jù)我的了解，我們知道現(xiàn)在八一隊(duì)原本是各大軍區(qū)往這供給球員，現(xiàn)在沒(méi)有了，他們其實(shí)有一支青年隊(duì)實(shí)力還可以，然后在大連，很多俱樂(lè)部已經(jīng)把目光投向了這個(gè)基地，因?yàn)槲覀冎腊艘魂?duì)目前除了幾名國(guó)手準(zhǔn)國(guó)手，其他的球員也就是輪換級(jí)別，對(duì)于球隊(duì)的實(shí)力提升并不是很明顯，但是如果你能把八一隊(duì)青年隊(duì)或者把這個(gè)基地怎么著。是想直接把這一個(gè)基地整個(gè)一個(gè)青年隊(duì)全端過(guò)來(lái)，而不是從里邊抽人的，是這么想的。因?yàn)橛泻枚嚓?duì)俱樂(lè)部青年隊(duì)的實(shí)力并不是很理想，但是八一這個(gè)俱樂(lè)部還是可以的，據(jù)我了解之前的還是挺有實(shí)力的。就是想把整個(gè)的八一青年隊(duì)變成某一支球隊(duì)的梯隊(duì)，或者是多拿幾個(gè)就是說(shuō)大部分因?yàn)楹枚嗳丝赡馨涯抗馔断蛄肃u雨宸付豪雷蒙這種，當(dāng)然有的俱樂(lè)部已經(jīng)去想辦法去拿青年隊(duì)了，這也是對(duì)于一些比如說(shuō)你我給不起你800萬(wàn)頂薪，但是我可以用800萬(wàn)去找?guī)讉€(gè)年輕人，把目光放的更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，也是一個(gè)途徑。所以還是希望八一隊(duì)這幫年輕人能夠，因?yàn)榻衲暧袃蓚€(gè)窗口期，我還是希望他們能盡早的回到職業(yè)聯(lián)賽的賽場(chǎng)上，別真的荒廢了一年。

殳海：但是現(xiàn)在的時(shí)間八一隊(duì)首先要在球員的身份上完成改制，就他們現(xiàn)在得先退伍，是提交專(zhuān)業(yè)申請(qǐng)這個(gè)流程要在冬窗之前完成，其實(shí)是有難度的，所以是有可能存在著今年甚至有很大的可能2020-21賽季是不見(jiàn)得能上場(chǎng)比賽。

管維佳：是存在這種可能，其實(shí)因?yàn)槲艺f(shuō)到八一，我其實(shí)想起了周琦回CBA那個(gè)賽季，其實(shí)當(dāng)時(shí)很多人都說(shuō)說(shuō)不能讓周琦半個(gè)賽季不打球，因?yàn)轳R上要大賽，但是還真就沒(méi)讓周琦打。所以我覺(jué)得確實(shí)因?yàn)?CBA的每支球隊(duì)都是CBA公司的股東，每個(gè)球隊(duì)他所站的立場(chǎng)和訴求不一樣，所以確實(shí)有在某些問(wèn)題上確實(shí)達(dá)不成一致，這也是有可能的。

殳海：那次其實(shí)就是大姚做了一個(gè)相對(duì)強(qiáng)硬的表態(tài)，就是為了整個(gè)CBA聯(lián)賽的公平也好，規(guī)則也好，都是做出了這樣的一個(gè)維護(hù)，所以這次我覺(jué)得也需要有人去做這樣拍板的決定的，邵老師覺(jué)得現(xiàn)在誰(shuí)拍了算？

邵化謙：雖然有很多傳聞，總局沒(méi)批，然后我們股東CBA20家俱樂(lè)部股東投票說(shuō)，姚主席還要不要當(dāng)董事長(zhǎng)，也沒(méi)通過(guò)對(duì)不對(duì)？論述一個(gè)事實(shí)。

管維佳：其實(shí)咱們剛才說(shuō)了八一的球員，八一的王治郅其實(shí)也是很多人關(guān)心的，大致干嘛去，包括球隊(duì)的整個(gè)教練團(tuán)干嘛去。劉玉棟也存在這個(gè)問(wèn)題。

邵化謙：據(jù)我的了解，其實(shí)再往前再倒一倒，比如說(shuō)在紅藍(lán)兩隊(duì)分組的時(shí)候，其實(shí)中國(guó)男籃其實(shí)想找王治郅來(lái)當(dāng)主教練的，但是提議后來(lái)是因?yàn)橥踔污](méi)有參選，所以也就沒(méi)有成型。但是后面大致帶八一隊(duì)，應(yīng)該說(shuō)也是帶的還不錯(cuò)，對(duì)吧？也是贏了很多，可能說(shuō)本來(lái)不太好贏的比賽也拿下來(lái)了。那么現(xiàn)在我覺(jué)得像王治郅這樣的比較優(yōu)秀的教練員很可能去怎么說(shuō)，如果你蹉跎歲月其實(shí)意義不是很大，但是你可以去CBA俱樂(lè)部當(dāng)一個(gè)教練，哪怕一個(gè)助教對(duì)吧？莫科現(xiàn)在就在四川，而且也不是不能實(shí)現(xiàn)，你像阿迪江指導(dǎo)他也是在八一男籃待了很多年，但是后面新疆自治區(qū)體育局就直接向八一隊(duì)提的申請(qǐng)，以援疆的身份，ok你還是軍人，但是你支援祖國(guó)西北邊境的建設(shè)，來(lái)帶隊(duì)。所以我的觀點(diǎn)就是說(shuō)雖然八一男籃女籃解散了，但是這些水平非常高的優(yōu)秀教練員他們還是應(yīng)該去CBA的一些俱樂(lè)部里面去發(fā)光發(fā)熱。

殳海：反正不管球員也好，教練也好，還是要讓這些專(zhuān)業(yè)的人才具有巨大的籃球影響力的人，找到他們最合適的崗位，然后讓他們繼續(xù)發(fā)揮能量。劉玉棟是不是其實(shí)回福建之類(lèi)的也還都挺好的，畢竟這是過(guò)去有過(guò)經(jīng)驗(yàn)的事情。

管維佳：然后劉玉棟去福建，王治郅回北京，這都各安其位。咱們聊了八一這些人，實(shí)際上現(xiàn)在就是CBA剛才除了這些人的去向之外，CBA還有一個(gè)難題，現(xiàn)在是19支隊(duì)落了單了，怎么解決？實(shí)際上 CBA這一個(gè)球隊(duì)的名額，我相信會(huì)有很多人去關(guān)注，有很多人去盯著想要填補(bǔ)名額，咱們也說(shuō)說(shuō)有哪幾種方式，最后咱們請(qǐng)殳海來(lái)拍個(gè)板。

殳海：現(xiàn)在所有權(quán)是在富邦手里是吧？富邦的這幾年其實(shí)也在組織青年隊(duì)富邦是有一支青年隊(duì)的，但是這支球隊(duì)距離參加CBA在水平上應(yīng)該是有一定的差距的，但是首先我覺(jué)得這個(gè)事看富邦所有權(quán)要怎么用。自己干的話，比如說(shuō)很多人也提議過(guò)把八一的球員直接就轉(zhuǎn)給富邦，這是一種方案。第二就是自己組一支隊(duì)，自己組一支隊(duì)，然后以他們的青訓(xùn)為基礎(chǔ)去引進(jìn)別的球隊(duì)的球員，但是這樣的話其實(shí)對(duì)于富邦來(lái)說(shuō)投入會(huì)很大，而且見(jiàn)效的過(guò)程可能會(huì)比較慢。然后要么就是把名額給賣(mài)了，把名額就轉(zhuǎn)讓給別的想要去打CBA的一些球隊(duì)，畢竟在NBL有一些俱樂(lè)部虎視眈眈已久，安徽文一，然后陜西等等這樣的球隊(duì)，其實(shí)對(duì)名額那就是真的盼了很久了，尤其安徽文一為首。然后這幾種方案里頭，邵老師覺(jué)得富邦應(yīng)該怎么干呢？

邵化謙：我認(rèn)為富邦可能很大概率上會(huì)把這個(gè)殼給出售。因?yàn)槲伊私馐侵案话顕L試過(guò)去收購(gòu)一些NBL的隊(duì)，去借班底直接去打CBA。問(wèn)過(guò)河南，問(wèn)過(guò)廣西，人家都不愿意賣(mài)，然后我們也不存在之前NBA，山貓就是你保留8個(gè)人，其他人你隨便選。CBA目前來(lái)看也不是很現(xiàn)實(shí)，而且說(shuō)實(shí)話浙江的市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，已經(jīng)接近飽和了，而且廣廈和稠州肉眼可見(jiàn)未來(lái)10年上升期對(duì)成績(jī)也非常好。那么對(duì)于富邦來(lái)說(shuō)，如果他占著席位，但是他又長(zhǎng)時(shí)間的不去打比賽，對(duì)自己也不是很利好，而且現(xiàn)在只有一個(gè)名額的話，如果富邦這邊暫時(shí)還是沒(méi)有隊(duì)去打比賽，那么也不排除從NBL去升上一支球隊(duì)。那么先升上一支把20個(gè)隊(duì)給填滿(mǎn)了，別到時(shí)候每年每輪都輪空。那么如果升級(jí)的話，我們都知道安徽文一包括陜西不是你冠軍是我冠軍，就看到最后籃協(xié)可能還會(huì)出一些標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)青訓(xùn)占幾分，成績(jī)占幾分。但是目前來(lái)看，如果比如說(shuō)從NBL來(lái)一支隊(duì)，包括富邦自己組隊(duì)，我個(gè)人認(rèn)為很可能是NBL來(lái)一支球隊(duì)打CBA的可能性更大一些，因?yàn)楦话钅壳皝?lái)看，他對(duì)于打CBA的決心并不是特別的迫切，因?yàn)閯偛澎＠蠋熞舱f(shuō)了，就是說(shuō)八一隊(duì)隊(duì)員直接幫富邦去打，兩全其美，但是八一隊(duì)從一開(kāi)始就拒絕這個(gè)提案，我不愿意把球員給你。所以對(duì)于富邦來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)一支CBA球隊(duì)也確實(shí)是怎么說(shuō)，比較難，對(duì)他們來(lái)說(shuō)確實(shí)是每年投入確實(shí)比較難。

殳海：這個(gè)事比如說(shuō)給NBL的球隊(duì)這個(gè)方案是 CBA公司來(lái)定，還是又是搞拍賣(mài)，價(jià)高者得。

邵化謙：就看如果比如富邦想把這個(gè)殼因?yàn)槭沁@樣，NBL的俱樂(lè)部很多，其實(shí)也財(cái)力也不是很雄厚，如果富邦想要賣(mài)殼的話，能夠把殼買(mǎi)下來(lái)的，據(jù)我的了解只有安徽有資本，包括陜西都沒(méi)錢(qián)，數(shù)以?xún)|計(jì)。宮指導(dǎo)去安徽文一就是為了CBA的資格去的，只不過(guò)現(xiàn)在這是八一退出一算是一個(gè)有點(diǎn)意外的事件，是一個(gè)契機(jī)。

殳海：之前已經(jīng)說(shuō)了好多年，多少年之內(nèi)確實(shí)是不擴(kuò)軍的，但是就空出來(lái)一個(gè)名額19支，總歸是有點(diǎn)不妥當(dāng)。

邵化謙：所以我覺(jué)得今年肯定是19支隊(duì)就這樣了，明年我估計(jì)富邦如果聽(tīng)眾朋友們有寧波的球迷，我個(gè)人對(duì)于富邦打CBA不是特別的樂(lè)觀，當(dāng)然我希望富邦勇于擔(dān)當(dāng)，把比賽帶回寧波，也有可能。

管維佳：好，咱們最后一個(gè)話題其實(shí)是跟八一可能就沒(méi)什么關(guān)系，我特別關(guān)心就是關(guān)于姚明的話題，相信這個(gè)可能大家也非常關(guān)心的姚明從CBA公司卸任之后，首先 CBA公司的方向會(huì)不會(huì)有什么偏轉(zhuǎn)？其次就是其職責(zé)會(huì)發(fā)生怎樣的變化？

邵化謙：首先姚明目前還沒(méi)有卸任，接下來(lái)的話都是假設(shè)的狀態(tài)，假設(shè)姚明從CBA公司卸任了，假設(shè)因?yàn)槲覀冎乐癈BA公司剛創(chuàng)立的時(shí)候，是有兩個(gè)總經(jīng)理，一個(gè)是張雄管競(jìng)賽，一個(gè)蔣健管商務(wù)，那么后面王大為來(lái)了之后，他這個(gè)是CBA歷史上第一個(gè)CEO統(tǒng)管全局，但是后面又發(fā)生了很多事。張雄現(xiàn)在是總經(jīng)理了，王大為已經(jīng)走了。那么之前王大為來(lái)的時(shí)候應(yīng)該說(shuō)是帶來(lái)了一大批人，那么現(xiàn)在張雄成為總經(jīng)理，據(jù)我的了解是可能還是會(huì)把CBA公司更嚴(yán)肅化。之前可能CBA公司想玩出花，更娛樂(lè)一些，市場(chǎng)化。但是現(xiàn)在可能會(huì)要稍微往市場(chǎng)化的相反方面撥一些，可能會(huì)更穩(wěn)妥為主。那么可能之前我們看到的一些更激進(jìn)的策略，可能會(huì)怎么說(shuō)更穩(wěn)妥一些，對(duì)。然后同時(shí)也要為國(guó)家隊(duì)還是應(yīng)該服務(wù)的，不是說(shuō)你把CBA公司的錢(qián)掙了就行了，你還是要為國(guó)家隊(duì)為中國(guó)籃球做一些貢獻(xiàn)。

所以姚明如果從CBA公司離開(kāi)，如果是張雄做CBA公司的CEO，包括過(guò)去因?yàn)楝F(xiàn)在據(jù)我的了解，王大為帶來(lái)的一些人已經(jīng)開(kāi)始慢慢的從CBA公司離開(kāi)， CBA公司可能會(huì)更加的穩(wěn)妥，包括因?yàn)樽罱患拢驗(yàn)镃BA公司的每一筆錢(qián)，其實(shí)都是需要20家俱樂(lè)部去通過(guò)的。過(guò)去當(dāng)王大為當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候，他每做一個(gè)決定，有時(shí)候可能大家不是很樂(lè)意，當(dāng)然也都通過(guò)了，比如說(shuō)做個(gè)宣傳片，搞個(gè)什么儀式什么，反正就是花錢(qián)的項(xiàng)目，大家有時(shí)候也通過(guò)了，但是現(xiàn)在很多CBA公司想要去做的一些事兒，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)一個(gè)小程序，做個(gè)APP，搞個(gè)什么怎么說(shuō)呢？宣傳片，好多俱樂(lè)部也是老覺(jué)得你花好幾十萬(wàn)好幾百塊錢(qián)干嘛，慢慢這些聲音越來(lái)越多。CBA公司可能也會(huì)更加稍微收縮一下，包括最根本的，比如說(shuō)我跟一些CBA公司的員工，大家以前還算認(rèn)識(shí)，他們也說(shuō)這個(gè)福利不如以前了，都在收縮，包括我們把第一階段比賽放在諸暨，也是因?yàn)槭″X(qián)還是先省錢(qián)，激進(jìn)的擴(kuò)張可能沒(méi)有以前那么激進(jìn)了，還是應(yīng)該穩(wěn)妥為先。那么當(dāng)然姚明如果不走的話，假設(shè)就不成立了，萬(wàn)一姚明在的時(shí)候姚明說(shuō)先把聲量造出來(lái)吸引贊助商也是另外一個(gè)途徑，但是如果說(shuō)姚明從CBA公司離開(kāi)了，從董事長(zhǎng)位置上卸任了，張雄是主管的話，因?yàn)樗诨@管中心，以前也是競(jìng)賽部部長(zhǎng)，他可能也是以這種更嚴(yán)肅更穩(wěn)妥的方式來(lái)去推進(jìn)CBA公司的改革。

殳海：這事我覺(jué)得它還是取決于 CBA的招商是否順利，目前來(lái)看不是很順利，所以就是因?yàn)榻衲甑恼猩糖闆r，你跟王大為的卸任還是有一定的關(guān)系了。整個(gè)的招商情況不那么樂(lè)觀的一個(gè)前提之下，然后蔣健又現(xiàn)在總是去向不明，因?yàn)檫@個(gè)事本來(lái)其實(shí)蔣健是一個(gè)擅長(zhǎng)干這個(gè)事的人，然后王大為也不在，如果就像邵化謙說(shuō)的大姚卸任的話，這邊招商的招牌以及他們的負(fù)責(zé)這些單位的能手相繼都不在的時(shí)候，你其實(shí)就是錢(qián)少了，錢(qián)少了花錢(qián)就得謹(jǐn)慎，我覺(jué)得就這么一個(gè)原則。

邵化謙：我們還是希望主席能夠多擔(dān)一些職責(zé)， CBA公司最好還是董事長(zhǎng)還是主席當(dāng)比較好，第一聲量好，第二不拿工資。

管維佳：說(shuō)到了招商。今天因?yàn)槲揖褪窍攵嗵狳c(diǎn)問(wèn)題，關(guān)于現(xiàn)在沸沸揚(yáng)揚(yáng)的轉(zhuǎn)播的問(wèn)題。因?yàn)樽罱_實(shí)關(guān)于這個(gè)聲音也很多，首先我覺(jué)得其實(shí)人家咪咕沒(méi)有什么問(wèn)題，轉(zhuǎn)播的也不差，人家有好幾個(gè)演播室是吧？而且尤其是原聲的我覺(jué)得可有意思了，我就只拋出這個(gè)話題，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在騰訊和優(yōu)酷等于都沒(méi)有了，優(yōu)酷已經(jīng)是退出了競(jìng)爭(zhēng)，然后現(xiàn)在騰訊應(yīng)該還在和CBA公司談，談的不是很理想，殳海趕緊給你三分鐘的時(shí)間，你對(duì)這事怎么看？

殳海：這事就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系之下，雙方都有明顯的利益訴求，其實(shí)說(shuō)白了就是過(guò)去那么多年騰訊也好，優(yōu)酷也好，現(xiàn)在的咪咕也好，你轉(zhuǎn)播CBA是虧錢(qián)的，是吧？這一定到現(xiàn)在為止他們是賺不到錢(qián)的，你簽了這個(gè)協(xié)議之后，他們通過(guò)他們的廣告收入是掙不回來(lái)所有的投入的，所以騰訊想一個(gè)他們能接受的價(jià)格，把這個(gè)事給談下來(lái)。這個(gè)價(jià)格現(xiàn)在根據(jù)咪咕和CBA的合同規(guī)定，需要跟咪咕出相對(duì)等量的錢(qián)，需要出相對(duì)的錢(qián)，否則咪咕那就有理由，讓CBA拒絕你跟簽。

這個(gè)咪咕有權(quán)益我也能理解，這肯定是在合同里簽好，因?yàn)檫@個(gè)事是因?yàn)檫涔靖鶦BA簽合同的時(shí)候是CBA非常困難的時(shí)候，在疫情期間CBA完全不知道下一個(gè)5年他們到底能掙多少錢(qián)，不知道贊助商是否會(huì)跟自己續(xù)約的時(shí)候，咪咕給了他們一筆當(dāng)時(shí)很重要的，但這個(gè)錢(qián)就讓他們贏得了一些先手的機(jī)會(huì)，那就是在后續(xù)談判當(dāng)中我也沒(méi)有別的要求，別的贊助商想轉(zhuǎn)播跟我出一樣的錢(qián)，他也不需要比我多，但是他就提出了實(shí)際要求，跟我一樣就行。如果是我的一半，那就是給一半的錢(qián)，但是對(duì)騰訊來(lái)講，這個(gè)錢(qián)還是非常大的一個(gè)金額，是因?yàn)槟忝髦擂D(zhuǎn)播這個(gè)事兒是要虧錢(qián)的，那就是不想虧的更多。所以騰訊的原則我跟CBA談，然后然后咪咕跟我說(shuō)這個(gè)事不能談的時(shí)候，騰訊也有自己的理由，他們覺(jué)得應(yīng)該是可以跟CBA去商量的。

管維佳：因?yàn)轵v訊是說(shuō)你咪咕給這些錢(qián)你是全部場(chǎng)次都轉(zhuǎn)，然后我希望和CBA談的是一個(gè)小包，我一個(gè)賽季我轉(zhuǎn)200場(chǎng)，肯定就不能給你同樣的錢(qián)了。

殳海：對(duì)，現(xiàn)在咪咕就說(shuō)你轉(zhuǎn)多少，你就按比例跟我是對(duì)等的錢(qián)，對(duì)，但是騰訊希望把這個(gè)價(jià)格還能再還一還，當(dāng)然這個(gè)錢(qián)不是小錢(qián)了，都是動(dòng)輒上億的錢(qián)，所以確實(shí)即便都是這么大體量的企業(yè)，也得需要去進(jìn)行一些這樣更多的在思路上的一些談判。確實(shí)球迷們也經(jīng)常一直在問(wèn)什么時(shí)候能轉(zhuǎn)，我只能說(shuō)等一等，那看一看企業(yè)們之間的談判的結(jié)果，還是希望讓球迷能夠早一些看上比賽，我覺(jué)得從總體判斷來(lái)說(shuō)應(yīng)該還是比較樂(lè)觀，只是需要再等一些時(shí)間。到最后就是看誰(shuí)能讓步了，那就是看誰(shuí)愿意或者就是各退一步，騰訊再多出一點(diǎn)，然后CBA也稍微讓一點(diǎn)，最終可能我覺(jué)得這樣的一個(gè)大家都退一步的方式，就跟我們剛才給這些球隊(duì)們加入CBA這方式一樣的，都是各退一步，球員們?cè)趺捶峙洌魍艘徊健?/p>