10月29日CBA新賽季常規賽第六輪，王哲林領銜的福建男籃第四節僅得4分被首鋼逆轉。賽后，王哲林末節的比賽狀態招致了不少的批評。本期節目，我們就和朱彥碩老師聊一聊，我們究竟應該以怎樣的方式鞭策球員？王哲林在未來又該以何種心態來對待的比賽呢？

本期播客鏈接：和朱彥碩聊聊為什么批評王哲林？我們該批評他嗎？

管維佳：歡迎大家收聽今天的體壇籃球秀。今天我們請來的嘉賓是朱彥碩老師。朱老師發了一個微博，關于王哲林的，被爭相引用，還被某位老前輩直接寫在了他的公眾號里。關于王哲林這個問題，朱老師您當時怎么說的？能給大家再轉述一下嗎？

朱彥碩：我就記得，那一場球是因為我已經不是看王哲林第一次這樣了，如果說只是一場球這樣，也許我還可以理解。但是從上一次季后賽對北京隊的那一場比賽之后，突然之間我就覺得說有一些中國男籃的一些球員，特別是一些主力球員，你必須要有個人在后面鞭策他，當然我不是說我一定是必須要是那個人，而是我不希望說球迷把這些球員當成是家里的乖兒子一樣，然后什么千般百般地寵，有一些打球的態度方面，我是有點看不下去了，而且王哲林的表現，我覺得福建的球迷恐怕心理上面的直觀，不用我說心理上面的直觀應該是反映的比我還會更強烈一點，所以我覺得應該是稍微要講點話，但是我首先先要強調一點，我并不是因為說要火一把，大家如果還記得的話，在之前季后賽的時候，我記得我那時候還在隔離，剛好是碰到周琦，新疆打遼寧，新疆打遼寧那一次我批評周琦批評的更兇狠，比王哲林這一次還要更兇狠。

但是我跟周琦跟王哲林我都不認識，我也不是沒有必要說為了要罵他們，然后去講那些，那問題就在于說王哲林的這一場比賽，一來我覺得北京隊確實有可能，因為福建隊這一場比賽的一個好表現，輸掉比賽，那一來也是覺得很可惜，為什么你到了最后一節我看不到這樣的一個斗志。而且這還有一個比較惡劣的影響就是在于說很多球迷就會開始猜了，你這一場比賽是不是有一些什么事情，什么事情我就不講了。如果說球打到這樣的一個程度，讓球迷去猜說是不是有一些內幕，有些背后的事情，我就覺得我就覺得是一個職業球員一個蠻悲哀的一件事情，我必須講看球那么多年，也寫球那么多年，你一個球員在場上到底是是怎么樣的一個情況，你不管是多認真還是假認真，我們也看得出來也不要把球迷當笨蛋，我的想法是這樣。

管維佳：其實朱彥碩老師剛才也說到周琦上季后賽的事情，其實我是當時朱老師發出來之后，我就在微博上其實也對朱老師提出了聲援，我也當時覺得當時看到新疆打遼寧的時候，當周琦一個簡單的后場籃板球自己保護不住，然后遼寧的球員撲出去，然后把籃板球拿到，大韓拿到這個球，我當時確實也跟朱老師的感受是一樣的，包括看王哲林，我提對王哲林提出批評，實際上是在福建打北京那場之前是打上海的時候，當時我就看到我真的直觀的這種感受，就是看到這樣的球員有那么好的天賦，然后在場上他那么不出力，我就恨的牙根癢癢，就是這種感覺。那么現在其實在那之后，在朱老師發了那條微博之后，其實也引起了很大的這種社會的反響，然后包括業內的很多人都說也應該理解大王是吧？你現在福建隊就是這么一個情況，沒有后衛然后成績糟糕，很多人都已經放走了，然后這個賽季外援的情況也不好，然后外援沒來，球隊的整體狀況很差，應該理解王哲林，包括今天楊毅老師也寫了一條頭條推送，說到王哲林的問題，那么殳海你覺得我們作為旁觀者，我們作為媒體，我們應該批評王哲林嗎？

殳海：我覺得聲音是要兼而有之的，自古以來我們都說兼聽則明偏聽則暗，那就是你有寬容的聲音，當然也應該有像朱老師提出的，你必須要有批評的聲音。我覺得朱老師剛才說的很重要的一點，不能像真的就像有的圈子一樣的，我們的哥哥都是最棒的，你知道他有多努力嗎？我們的哥哥一天工作25個小時連軸轉那么的辛苦，高燒48度都沒有休息，那是不可以的是吧？

所以這有的圈子它現象就是如此，因為人家的圈子走的就是這個路線是吧？人家掙的就是這份錢，但是咱們的運動員他掙的是職業俱樂部開的工資是吧？他最主要收入是為了球隊打好球，所以應該說像朱老師說的，朱老師可能是因為確實站在一個比較公允的角度，看到好的就表揚，看到他覺得看不過眼的就要批評，然后朱老師本身也是一個相對來講比較直性子的人，然后其實我覺得朱老師說的很重要的一點，他跟他們也不認識，在咱們這個圈子里，你說實話，你要是認識，比如說你在社交媒體上，你跟王哲林跟周琦在他們有一些你覺得看不過眼的時候，你跟他們互相關注，你確實不是很見得說你一定能發得出去這個話，那朱老師還是會，但是比如說有的時候你要跟他們維持一些采訪關系的，你要跟他們維持一些經常見面的這樣的情況的，你是會嘴下留情的，但是有這樣的聲音在，我希望他們能夠認識到說這個聲音有的時候是有價值的聲音，還是在告訴你，你很好，但是你很多時候真的還可以更好，或者說你有些時候的的確確還是有值得去探討，說有沒有更努力空間的地方的，你當然可以為王哲林找很多的理由，比如說這個賽季福建隊就是沒人能把球給到他手里，這是現實情況。福建隊的后衛老大難問題了，有了勞森反正這個問題就解決，然后勞森自爆了，那問題就出現了。然后其次休息的時間很短，之前可能有傷，之前像上一個賽季復賽以后他打的時間是很長的，很辛苦的。然后今年福建他的替補像孫春鵬也是離隊了，整個福建那些人員變得更加的緊張，也都有這樣的原因在。

但是還是說一千道一萬，你是一個什么級別的球員，應該對自己有什么級別的要求？而且我是覺得大王這個球員大家其實很了解他天賦太高，生涯第一個賽季在CBA20+10，然后從來沒有跌破過這道線，但是他一度在瓶頸上卡了一段時間，大家對他提出更高的要求，他突破過這個瓶頸，他在18-19賽季的時候拿MVP，就是因為他終于對自己提出了一次非常高的自我要求，一個休賽期減重了幾十斤的體重，然后回來之后狀態有了一個巨大的提升，包括18-19賽季打完了常規賽之后去打亞運會的比賽，18年的時候，18年打亞運會的比賽，打伊朗那個球，他防哈拉迪真的是豁出去了，那個時候我就看到了王哲林有血性的一面。所以我覺得有的時候運動員沒有辦法每一場比賽都那樣的去高標準的要求自己，或者說不是每一場比賽都能夠去充滿這樣的斗志。

管維佳：所以朱老師咱們其實批評這些球員也好，然后包括有些人為這些球員說話也好，其實都是為了這些球員更好，能夠讓他們打出更好的比賽，然后以后能夠為中國國家隊能夠打出更好的表現。那么朱老師如果是您如果您是王哲林身邊的一員，就是王哲林團隊的一員的話，您會給王哲林提出怎樣的建議呢？

朱彥碩：我覺得現在是這樣，我舉個例子來講，我比如說我批評周琦的方式跟批評王哲林的方式不一樣，因為周琦是打球的習慣問題，你看他這個賽季其實說有進步嗎？其實因為也沒有說碰到真正太強的對手，現在也不好說。是不是跟以前的態度有什么樣的改變？因為中國男籃在過去以身材見長，尤其我們的球員在整個天賦上面有的時候差距是很大的，雖然同樣都是在打CBA，但是有的人確實他的天賦確實比人家好很多，同樣一個大個子他會跑會跳，你不會跑不會跳，或是你只會跳不會跑，或你只會跑不會跳，那都是有差別，差距很大的。

有一些球員他可能光靠天賦，他可以拿到一個不錯的成績，但是有些球員他就是一定要努力，比如講像韓德君，就勢必要經過自己的努力用自己的眼睛去觀察，所以我那時候在講周琦的時候，我是更多的是希望說他記住他在NBA里面教練對他要求的是什么，阿聯回來之后阿聯他把他在NBA學習的東西都帶回來了，所以阿聯到現在為止，雖然他現在受傷了，但是到現在為止他還是維持一個很好的狀態，可是周琦有帶回來沒有？沒有。王哲林也沒有出去過，雖然被NBA選到，可是他沒有受到NBA的訓練，他可能會比較安逸的去想這些事情。那么尤其在去年我們知道世界杯男籃失利之后，中國籃球要怎么樣提高，我相信是很多人關切的問題，但是提高絕對不是用鼓勵，不是用一些鼓勵的方式，我們就能提高。單純的鼓勵，更甚至是溺愛，我覺得我就沒有辦法去讓球員對自我要求會有更進一步的提升。如果說我在CBA里面打球，我就可以輕松的賺到很多錢的話，那么更難去讓自己的技術去更講究。我比較生氣的就是說看像王哲林，他曾經有過你可以打的這么好，你可以表現的這么出色，但是為什么在這個賽季甚至在上個季后賽的時候，你會打出那樣的一個讓大家都覺得你好像在場上散步，那種感覺，這是一個態度問題，不是一個能力問題，我相信如果王哲林他自己認真要打好。

當然不會只是這樣的一個表現，至于說你說就像前面可能很多人替他找一些理由，但是我覺得要仔細去分析說王哲林的一些細節動作，你會發現王哲林自己本身他也沒有也沒有達到真正他的天賦所能夠達到的一個巔峰，王哲林的能力已經到巔峰了嗎？沒有。他防守很認真也沒有。那么為什么把鍋都丟給隊友，所以我覺得這些東西會變成是，會變成一種惡性循環。當大家你說像詹姆斯為什么能達到一直維持十幾年的一個高峰，他當然在要求自己，我自己如果說我的隊友不夠強的話，我還有我還能做什么去幫助我這些比較弱的隊友，這是一個信號，我覺得是一個很大的信號，尤其你作為球隊的領袖，你更不應該這樣子。

我如果是他的朋友，我就直接罵了。我如果有他的微信或者我是他的朋友，我就直接罵人，我就直接在微信上面講，我就說你這球我看不下去，他一定會懂我的意思是什么。很多臺北的球員，我都有他們的微信，他誰表現不好，我當天我就跟他討論，我會希望說不管球隊怎么樣，你要把自己該做的事情做好，我會這么告訴他。

管維佳：這可能是朱老師站在他的這種文化背景之中，他的這么一個處理的方式，我相信很多的中國臺北的球員在如果說接到朱老師微信之后，他們會考慮自身的問題，他們會以這樣的一種鞭策去促進自己的提高。那么咱們說回到王哲林，殳海還是把這個問題給你，你是王哲林團隊之中的一員，你了解王哲林過去這些年經歷的一些東西，你了解王哲林是一個什么樣的人，然后你了解現在福建隊是一個什么樣的狀況，然后王哲林和福建隊之間的關系，你會對王哲林說什么？你會像朱老師這樣跟他發微信說說你這樣打不行，你需要更努力，你需要更好的站出來，成為一支球隊的領袖，你這么打會讓大家覺得你這個球員沒有努力，沒有去觸及你應該達到的上限，你會這么說嗎？

殳海：講真很難，真的很難。因為首先像管老師說的，首先這個人如果利益相關，他就更難說這個話是吧？如果利益無關，我可能會表達的時候也會相對的婉轉，我覺得甚至有可能你作為一個朋友，你的微信會問一問怎么了，為什么會有這樣的情況，然后聽一聽他的說法，讓他表達一下，然后說看他是不是因為覺得現在球隊的情況本身也比較困難，然后會導致自己有一些沮喪，因為就說白了就是我一個人如果我再怎么努力也贏不了球，我的斗志會被消磨掉。其實因為像王哲林，我們看賽季開始的時候有幾場比賽數據就很好看，其實打的還是就在場上已經是福建隊唯一的支柱了，今年陳林堅受影響更大，如果有這樣的情況，也許他愿意說他會跟你說。

到最后如果說球員的性格或者說當事人的性格就是說他就不在乎外界說什么，因為對球隊來講我就是最重要的一個人，你再怎么說我還是掙我那份錢，那也許他不會為此有什么內心的波動，在這個時候如果你確實是希望他能夠有所改變，那就是想需要去尋找一個能夠打動他的方式，但是這樣的方式你就得有很深刻的談話，不是三言兩語之間能夠打動得了的，你真的得是關系非常密切，他非常信任你的朋友，然后你可以跟他討論一下，你打球到底是為了什么？因為這個球咱們坦白說，像朱老師剛提的，他們有的時候就過于安逸了，就是生于憂患死于安樂，但是職業球員們到這個水平已經是年薪千萬級別的富豪了，大家也知道王哲林過去是有潯興公司的股份，現在退了股了，這樣的物質條件擺在那其實就會讓別的行業也一樣，為什么我們經常會說有一些行業大家掙夠多少錢就退休了，你的目標有的時候那不就是在得到了滿足的經濟收入以后，然后去想做一些自己想干的事，想休息就休息，想歇著就歇著是吧？這都是人之常情，但是你如何刺激他，如何觸動他？你要有的時候你得跟他聊一聊去年的失利，世界杯的失利，你是否真的還記得，你是否對此會真的還在意，然后或者你問一問說你打球的真正的目的是什么？

管維佳：其實就說到這一點的時候，我就想起王哲林在今年的CBA總決賽之后，他發的一個微博，我給大家念一念，當時的王兆林是怎么說的。

今晚的比賽很精彩，恭喜廣東奪冠，希望大哥沒有大礙早日康復。今年也是我作為觀眾遠程參與總決賽的第八年，看著大家在決賽場上奮力拼搏，看著球迷為自己的主隊振臂吶喊，真的打心底里感到羨慕和向往。

這個賽季，我和隊友們一起經歷了很多，從排名墊底到完成挺進季后賽的目標，打進了八強，這中間的心情和經歷不是三兩句話能說清的。直白點說，沒有哪個籃球運動員會不想贏球。

止步八強以后，我自己反思了很久，也調整了很多。休賽期我會跟兄弟們咬緊牙關使勁干，努力訓練，激發出更大的潛能。也希望我們球隊能補強陣容，一年一年球隊隊員走走換換，我真的渴望為福建和自己的職業生涯拿到一座總冠軍，在季后賽總決賽這樣的舞臺磨練自己，我真的非常羨慕這幫兄弟們…

籃球不只是我的職業，更是我一直堅持的夢想。從滿腹少年意氣，到現在的逐漸平和穩重，心中一直在自我較勁的，就是這份想贏球的心。

希望有朝一日，我們也能在總決賽的舞臺上拼殺，不再是總決賽的觀眾，而是CBA總冠軍的參與者。

說實話，如果沒有看王哲林的這條微博的話，我不會對他在場上的表現有那么大的這種觸動，但是正是因為你說了這樣的話，你說了籃球不光是你的職業，更是你的初心，我覺得你是不是就應該為你的初心更努力一點點，哪怕你現在的球隊實力不行，然后哪怕你在場上百分百的投入，你的球隊很有可能還是贏不了球，但是那是你的初心。對不對？我覺得我相信朱老師和我包括咱們這些籃球的從業者，其實大多的都是從小就喜歡籃球，然后所以才入了這一行。所以我覺得當你說到初心這個事的時候，在拿到你的場上表現去對比的時候，會形成更強烈的反差。

朱彥碩：首先我講一下這條微博是不是他自己寫的，我自己都有點懷疑。好，這是其一。第二個就是說有一句話，我那天不知道是看哪一部連續劇，他那句話講得很對，好像是《大明王朝》就是海瑞那一版里面，這個胡宗憲罵他的一個屬下罵了一句話，罵得非常對，我非常有感受，受用無窮。知其不可而為之，什么叫知其不可而為之？不問成不成功，只問該不該做？你該做的是什么事情，知其不可而為之，后面這個而為之的是要做什么？你該不該做？并不是說你的球隊現在就好比我前面所講，球隊現在是很弱沒有錯，你補強也不太可能像NBA這樣，然后一個自由市場球員開放，然后你就能夠補到一些東西。那么如果是這樣，這樣的話你該做到的是什么？

慢慢地去領導一支球隊，慢慢地去讓這支球隊的其他的球員讓他更好。但是當你在看到場上的很多的一些互動的時候，我實在是沒有辦法說去認可王哲林的一些說法。當然我必須要講一件事情，我可以選擇當啞巴，畢竟對球員做這么強烈的一個批判，并不是我很喜歡做的事情，我當然很希望說我都在稱贊球員跟球員的關系很好，但是有的時候這種聲音往往我在媒體上面我很少見到，大家也是有點太顧關系了，所以我很少見到，我來當烏鴉，反正你們都不講。我來講。那問題就在于說，剛剛殳海說的，你要善諫，還是說你要用一個比較強烈的方式讓他去警醒，原來大家是這樣看我的，王哲林這幾天有沒有看整個社交媒體或者是整個福建球迷對他一個評語我不知道，但是他如果看了，我保證會觸目驚心，大家對他的一個印象已經是這個樣子了。所以對于一個球員來說，我覺得最失敗的一點并不是說我拿不到冠軍，而是我努力了，我還得到這樣的一個評價。如果他真的已經努力的話，那么我相信球迷的眼睛不會看不到的。在上個賽季之前，大家對王哲林會有這樣的印象嗎？沒有，可是為什么這兩個賽季會有這樣的印象，這就是我覺得他自己要去檢討的地方。

管維佳：其實在這兩天朱老師發了微博之后，這幾天也看到了很多網上的一些正面的和反面的東西，我也自己在想，包括我在想咱們這個節目要不要做一期王哲林，也是一直在自己心里面去辯論，以下是我個人的幾點感受，可能并不是特別成熟。其中一個就是王哲林這樣的球員，因為他是一個內線球員，如果他是一個外線球員的話，很有可能不會像他現在這樣受到那么多的批評，因為如果是外線球員的話，球在自己手里，你比如說像丁彥雨航，如果是他健康的情況下，他在一支比較弱的球隊，他可能也沒法帶領自己的球隊贏球，包括那個時候的科比·布萊恩特帶領著一幫那樣的球員去打NBA，球在他手里，他就會打出個人的非常英雄般的這種表現，即便球隊一直輸球。但是王哲林他是一個內線球員，很多時候是要靠隊友給他喂球，然后包括他自己在內線之后拿球之后受到包夾之后無法轉換成自己的得分，我覺得這個可能是他現在所處的這種境況的其中的一個原因。然后另外楊老師寫的那篇文章，他說到了90年代末的鞏曉彬，那時候大郅剛進國家隊看到鞏曉彬，天縱奇才天賦極高，但是不好好訓練，他問大斌為什么不好好訓練？大斌說練了也沒用，但是過去20年的時間了。整整20年的時間，就是咱們現在的這種也像楊老師所說的，你看到現在很多CBA內部的這種轉會流動也好，但是真正的這種國家隊的核心球員，能有幾個交易，然后換隊的非常的少，甚至可以說是沒有。

殳海：制度的限制，他得效力到12年以后才能成為真正的完全意義上的自由球員，你才有自主選擇去優先離隊的權利，否則的話你很難離開。12年坦白說，就算大王今年的年齡非常年輕，到那時候也已經是一名老將了，現在他才不過是第9個賽季而已，他要打到2024年才能成為一個完全自由球員，這個制度只能說是慢慢地去修正，慢慢地去改變，希望這個年限以后能夠越來越短，但是目前政策確實就是這樣，所以這也是為什么現在包括我們每個人的想法，或者說整個輿論場上所呈現的聲音，就會有這樣的一些交錯，有些人就會替王哲林抱不平，然后也有的聲音就認為王哲林應該打得更努力一些。我是覺得其實每個人有每個人的性格，每個人有每個人的特質，王哲林一定程度上就像你們每個人都所認識的一些年輕人一樣，他在某些時刻會突然在今年說我要給自己定一個年度計劃，我給自己突然下定決心要減肥了，我要在今年干出一些大事。

但是王哲林因為20多歲年輕人常干這事是吧？生活當中你遇到的進入職場五六年的那些，有想在今年實現突破的，在今年我要怎么著的。比如說我們說他減肥那一年其實就是已經立了Flag，而且做到那就是他曾經做到過的事情。做到過這個事情之后，包括上個賽季的起伏那么大，我們今年對他的期望其實一定程度上建立在他復賽回來以后的，福建的表現和他的表現的基礎之上，那是因為人們對你的期望值，隨著你過去兩個賽季的MVP和去年的重新的復蘇和崛起，對你的期望到了一個更高的臺階上。在這個時候年輕人也許又有一些惰性，又遇到了一些挫折，然后就又產生了一些疲態，可是我們的期望就是你得一直向上，你得一直昂著頭往上走，沒有退縮的余地，唯一能夠要求他最終去這么做的人，還是只有他自己。

管維佳：我覺得這個事是這樣，我另外一點感受，剛才殳海說到在咱們同時代橫向去對比，其實我覺得咱們體育圈有的時候受到這種娛樂圈的影響，就包括球迷受到娛樂圈的影響確實太大了，包括這些娛樂明星們，他們不去追求自己有好的作品，然后去演個真人秀，去掙點錢，或者演一些爛的電視劇什么之類的，大家都可以接受，但是我想說的是像朱老師這樣去批評這些體育球員，這些籃球員不去努力，這才是我們對職業球員應該有的態度，我們對那些娛樂圈的那些演員可以去那樣的包容，但是我們對于職業球員不應該有那么多的包容的心態，我們應該去鞭策他們，就是應該讓他們去有更好的表現，畢竟你得上賽場分勝負，不是說演戲，演戲無高低是吧？然后你寵粉就完了，像殳海所說的，你們是職業球員，你們還要朝自己更高的方向去努力，而且你只有26歲，現在還沒到去養老去躺在那兒的時候。其實我就是還有最后一個問題想問問朱老師，很多人在假設王哲林當時我們認識他的時候，或者說大部分人認識他的時候，都是因為耐克籃球峰會打出那么好的表現。如果王哲林在他更年輕的時候去了NBA的話，會不會有質的改變，或者說另外一個如果再有一些年輕球員有非常好的天賦，是不是應該更早的去美國去發展自己的籃球技術。

朱彥碩：我個人是認為這樣，包括說像今年臺北的林庭謙，那時候跟他的父親也討論過，說他是不是要留在美國，我個人是認為這樣子，這要看球員他自己對自己的上限，他的思考是什么，如果說他覺得他的上限其實也就到那樣了，那么早點去進入職業的賽場，其實也是可以的，那去美國是不是一定好？我是不太認為，尤其是到了大學，因為你到大學再轉到職業隊里面，畢竟又是一個新的染缸，你有很多的好習慣或者是很多的一些不好的習慣，都可能在這個染缸里面你就改變了。那么但是 NBA畢竟它提供了你學到的一些東西，我也希望說你能把學到的東西給帶回來，像阿聯我覺得這一點他就做得很好，包括說他對于他自己本身身體的保養，他的一些打球的一些基本的工作，一些基本的態度，我覺得阿聯這一點就做得很好，雖然阿聯在NBA里面的成就并不是說有多高，但是至少他把他學到的東西他給他帶回來了。那么我希望的就是說你去到哪里去到國外也好，或者是去到哪里也好，你要把這些東西帶回來，這也是我常常跟臺北的一些年輕的球員去跟他們說的，如果說你離開去到其他的地方去打球，那么你必須要去思考的就都是這些事情。至于說打成什么樣子，你要把那邊好的習慣帶回來，不好的習慣要改掉，主要是這樣子。