體壇周報全媒體記者 柴夫

明尼蘇達森林狼換回魯迪·戈貝爾的買賣一直是人們今夏熱議的話題。除了對戈貝爾是否值4個首輪+1個首輪互換權進行討論，人們還好奇戈貝爾+唐斯的組合是否能成功。

過去一段時間，人們看到了不少關于唐斯和戈貝爾適配性的分析。即便是最討厭這筆買賣的森林狼球迷，也開始試著理解球隊期待在戈貝爾身上得到什么。為了讓人們能從更全面的視角認識這筆買賣，The Athletic的兩位跟隊記者（森林狼的瓊·克勞欽斯基和爵士的托尼·瓊斯）以對話形式進行了討論。

克勞欽斯基：托尼，麻煩你幫焦慮的森林狼球迷減減壓。你在猶他見證了戈貝爾的表現，首先來說說森林狼得到的究竟是怎么樣一位球員吧。

瓊斯：我們開門見山，魯迪·戈貝爾是這個世界上最好的防守球員。我知道有些人會提到德雷蒙德·格林的名字，但戈貝爾對禁區的守護是魔術時代霍華德之后的聯盟最佳。在這個意義上，他的防守是歷史級別的存在。接著，讓我們說一些不那么起眼的事情，或者說在過去3-5年里被人們忽視的部分。他在進攻一端的多個維度上也有令人難以置信的影響力。

他是全聯盟最好的擋拆手，這意味著愛德華茲和丹吉洛·拉塞爾都能擁有從未體驗過的擋拆后空間。當他能在籃下接到球時，戈貝爾是精英級別的終結者，他在順下過程中拉扯垂直空間的能力不亞于任何一位大個子，這意味著森林狼的射手們可以在底角獲得理想的出手空間。

爵士的防守體系是圍繞戈貝爾建立的，但實際上，爵士的進攻也是基于戈貝爾的擋拆順下能力打造的。事實上森林狼也有這方面的進攻資源，他們可以利用好戈貝爾的這一能力，成為聯盟最好的擋拆進攻球隊之一。

最重要的是，戈貝爾足夠持久，他的引擎從不熄火。戈貝爾身體狀態出色、在場上像一頭小鹿那樣奔跑，森林狼得到的是聯盟前15的球員之一，最好的三位中鋒之一。戈貝爾是個了不起的天才，看到他受到那么多無端的批評，我只希望他能在明尼蘇達得到應有的贊譽。

克勞欽斯基：很高興你提到了這一點，戈貝爾的聯盟地位一直處在爭議當中。人們會指責他在季后賽中被打到上不了場，以及在這個強調空間的時代，他并不能給你帶來射程。甚至爵士上一次來到明尼蘇達打客場的時候，貝弗利和愛德華茲都直接地批判了戈貝爾。那么在這一切質疑里，哪些是合理的？哪些不公平？

瓊斯：戈貝爾統治比賽的方式是另類的。在當今NBA聯盟，如果你不投三分，那么很容易遭受批評，戈貝爾在很多方面都容易成為靶子。我不打算說他毫無問題，他對隊友的要求很高，也在面對媒體時過于直白，這使得他過去和隊友發生了一些摩擦。但他并沒有在季后賽被打到上不了場。戈貝爾最大的問題是無法在進攻端利用換防大打小。但是爵士有米切爾，他可以利用換防的另一端，而森林狼有愛德華茲、唐斯和拉塞爾，他們都具備很強的攻擊力。戈貝爾受到的很多批判都是錯誤或人云亦云的，顯得諷刺的是，他真正的弱點卻很少被提到。

克勞欽斯基：所以這很有趣，因為我聽到的很多都是關于他在季后賽被打下場。他是一個出色的常規賽球員，但在季后賽中則不行。森林狼已經提到會讓愛德華茲、麥克丹尼爾斯在防守端給戈貝爾提供更多支持。你覺得這對森林狼而言是一個實際的設想嗎？

瓊斯：這就像是個神話。爵士在戈貝爾身邊配置的陣容防守不夠好，森林狼能否做好有待觀察，特別是唐斯現在要在距離籃筐更遠的位置防守。但戈貝爾還從未和麥克丹尼爾斯這個天賦級別的防守人搭檔過，愛德華茲在投入防守時也防得很好。我確實認為到了季后賽，森林狼的單點防守會是問題，但他們給戈貝爾搭配了足夠尺寸和運動能力的隊友，這是爵士根本不具備的條件。

克勞欽斯基：在讓戈貝爾融入球隊并取得成功的過程中，最大的阻礙是什么？

瓊斯：有幾點。我擔心戈貝爾會因為得不到足夠多的球權而不高興。悄悄地說，他最大的怪癖就是很渴望拿到球，并且讓人知道他拿球的次數不夠多。這種東西會逐漸磨損你的更衣室氛圍，而森林狼的球權本身就顯得不太夠分。其次，唐斯將不得不證明自己的防守。最后，新賽季的森林狼再也不能出其不意地襲擊對手了，他們成了獵物，被所有人擺在臺上觀察。

克拉欽斯基：有趣。我覺得很多人看完戈貝爾的生涯出手數據都會覺得，他很適合愛德華茲和拉塞爾這種大量占出手的家伙。不過唐斯倒是一個出手15次或22次都無所謂的家伙，而拉塞爾真的該多傳，扮演好四分衛。

瓊斯：圍繞戈貝爾最好的進攻方式是利用他的擋拆順下尋找傳球點，創造投籃機會。我確實認為戈貝爾會讓愛德華茲和拉塞爾變得更好，但我想知道他和唐斯的組合會怎么樣。在一個理想世界里，他和唐斯是可以互補的。

克勞欽斯基：是的，我認為下賽季唐斯會投很多三分。上賽季他為了適應拉塞爾、愛德華茲、比斯利這些三分手，一定程度降低了三分比重。但比斯利走了，森林狼的投射點減少，他需要更多遠投出手幫戈貝爾拉空間。剛剛你說戈貝爾跑起來像一頭鹿，森林狼主帥芬奇喜歡快攻，你覺得戈貝爾適合快節奏嗎？

瓊斯：我覺得這對他有好處。戈貝爾的身體非常好，這是一個客場之旅回來后要去家后面跑山的男人，目的是為了適應猶他的海拔。他是一個在比賽中不知疲倦的家伙，我見過他在和約基奇或恩比德的對抗中靠著48分鐘的奔跑拖垮對手。所以他能在多回合比賽中適應。

克勞欽斯基：戈貝爾是一個怎樣的人？上賽季森林狼的更衣室相當緊密，這也是他們贏下更多比賽的原因之一。但這里的球員充滿個性，唐斯會一直在這里，愛德華茲信心爆棚，拉塞爾時冷時熱，你覺得他們能合得來嗎？

瓊斯：戈貝爾最好和最壞的品質都是坦誠。這種坦誠有時候是粗暴的，比如他說米切爾應該像布克那樣。但戈貝爾很聰明，聰明到他知道該如何融入一個更衣室。所以我們可以期待他在新賽季恢復領導力，適應環境。

克勞欽斯基：我聽說他是一個非常在意外界看法的人。所以當他聽到了那么多批評的聲音、懷疑森林狼為了得到他付出太多的時候，這可能給他帶來一些額外的動力？

瓊斯：是的，他會把一切看在眼里。一句話，至少未來兩年森林狼會是非常優秀的隊伍。在戈貝爾的合同接近尾聲時風險會到來，但眼下，戈貝爾對于森林狼來說是一個扭轉乾坤的關鍵。